Факультет ИСиТ Суббота, 04.04.2020, 21:43
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Персональный раздел · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Ghost  
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Сыктывкар и Республика Коми » Информатизация, электронное правительство и электронный гражданин в Коми » Информатизация отрасли здравоохранения Коми
Информатизация отрасли здравоохранения Коми
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 10:56 | Сообщение # 1
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
Компьютеризация больниц США не повысила эффективность их работы
Исследователи из США выяснили, что введение электронной документации в медучреждениях не привело к сокращению расходов и увеличению эффективности их работы, сообщает EurekAlert. Исследование провела группа специалистов из Гарвардской медицинской школы (Harvard Medical School) под руководством Дэвида Химмелштайна (David Himmelstein). Отчет об их работе опубликован в The American Journal of Medicine.

В своей работе ученые использовали данные четырех тысяч медицинских учреждений, которые были переведены на электронный документооборот в период с 2003 по 2007 год, в том числе входящих в сотню самых компьютеризированных. Исследователи оценивали изменения качества оказания медпомощи, эффективности работы и размера финансовых издержек, связанные с введением электронной документации.

В ходе исследования было установлено, что хозяйственные расходы медицинских учреждений США увеличились незначительно - с 24,4 процентов в 2003 до 24,9 процентов в 2007 году. В то же время, исследователи отметили, что наибольшее увеличение расходов произошло в наиболее компьютеризированных больницах.

Кроме того, ученые зафиксировали в учреждениях, перешедших на электронный документооборот незначительные улучшения качества оказанной медпомощи, в частности при лечении острого инфаркта миокарда, однако не ясно, принесло ли это непосредственную пользу пациентам.

По словам Химмелштайна, результаты исследования свидетельствуют о том, что перевод медучреждений на электронную документацию не столь эффективен, как предполагалось.

Стеффи Вулхэндлер (Steffie Woolhandler), также участвовавшая в проведении исследования, отметила, что значительная стоимость приобретения и установки необходимого для компьютеризации оборудования не позволила сократить расходы больниц. "Кроме того, большая часть программного обеспечения создана для оптимизации работы бухгалтеров, а не врачей", - заявила она.


http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/11/20/records/


Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
Sanny Дата: Понедельник, 22.11.2010, 12:52 | Сообщение # 2
Правдоборец
Группа: СуперАктив
Сообщений: 6156
Награды: 0
Статус: Offline
Совсем скоро буду автоматизировать одно из крупнейших наших медучреждений. О результатах сообщу.

У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!

Сообщение отредактировал Sanny - Понедельник, 22.11.2010, 12:59
 
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 13:46 | Сообщение # 3
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Sanny)
одно из крупнейших наших медучреждений. О результатах сообщу.

Будет премного интересно.
А какие именно процессы автоматизировать будете? Если не секрет.


Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
tersus Дата: Понедельник, 22.11.2010, 15:39 | Сообщение # 4
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Все конторы на основе web-сервисов организовывают работу, но РФ идет своим путем и автоматизирует на 1с-бейсике. Как масштабироваться на этой беде?
 
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 15:57 | Сообщение # 5
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
но РФ идет своим путем и автоматизирует на 1с-бейсике

кто сказал? доказульки есть? Или только своё мнение?


Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
Sanny Дата: Понедельник, 22.11.2010, 16:15 | Сообщение # 6
Правдоборец
Группа: СуперАктив
Сообщений: 6156
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (DenisK@)
А какие именно процессы автоматизировать будете? Если не секрет.

Пока документооборот и складской учет. В планах внедрение электронной мед.карты.

Quote (tersus)
Все конторы на основе web-сервисов организовывают работу, но РФ идет своим путем и автоматизирует на 1с-бейсике. Как масштабироваться на этой беде?

Чем не нравится 1С? В чем преимущество web-сервисов?


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
 
tersus Дата: Понедельник, 22.11.2010, 16:43 | Сообщение # 7
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Sanny, Проще через туннели проталкивать https трафик. Можно легко масштабировать с помощью виртуализации и облаков. 1С - кончено пока хороша, но это тоже самое что писать суверенную ОС. Сил много уйдет. Весь мир переходить на WWW и интерфейсы к социальным сетям.

Ещё раз повторюсь, я не против 1С, хорошая штука, но хотелось бы уже софт в качестве web-сервисов. Новая философия.

 
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 16:46 | Сообщение # 8
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Sanny)
В планах внедрение электронной мед.карты.

Вот по этому поводу я и привёл цитату. Вы возможно не в силах влиять на ход автоматизации, но всё равно рекомендую ознакомиться с опытом Перми и Кирова. Там взяли за основу учёт труда врачей.
ИМХО Электронная мед.карта не нужна.
1) мед карта документ, который слишком значим юридически и отмене не подлежит
2) пользы от её виртуализации может и не быть. А вот геморрой будет обязательно.


Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 16:47 | Сообщение # 9
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
В чем преимущество web-сервисов?

у Пермяков так сделано, почитайте


Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 16:48 | Сообщение # 10
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
https://k-vrachu.ru/login

Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
tersus Дата: Понедельник, 22.11.2010, 16:48 | Сообщение # 11
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
DenisK@, А Вы, уважаемый, Аптеки на какой основе автоматизируете. Возможно, Вы уже отвечали, но повторите пожалуйста.
 
tersus Дата: Понедельник, 22.11.2010, 16:51 | Сообщение # 12
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (DenisK@)
ИМХО Электронная мед.карта не нужна.
1) мед карта документ, который слишком значим юридически и отмене не подлежит
2) пользы от её виртуализации может и не быть. А вот геморрой будет обязательно.

Опыт Германии и США говорит нам об обратном. Или я неверно понимаю понятие Электронной мед.карты?
 
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:04 | Сообщение # 13
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
DenisK@, А Вы, уважаемый, Аптеки на какой основе автоматизируете. Возможно, Вы уже отвечали, но повторите пожалуйста.

Тут следует различать льготное и хозрасчётное отделения.
Хотя и там и там используются СУБД и репликация. Но по льготе это решение МЗ, а по хозрасчёту это наш выбор.
Обоснование простое не менее половины аптек не имеют выделенного канала связи. Используются дорогие и нестабильные сессионные соединения.
Quote (tersus)
Опыт Германии и США говорит нам об обратном. Или я неверно понимаю понятие Электронной мед.карты?

Вы читали первое сообщения топика? Есть альтернативные исследования.
Именно процесс учёта записей о анализах назначениях и т.п. (я согласен с исследованием) не повлияют на качество лечения.
Цель автоматизации в медицине ИМХО получение достоверных сведений о использовании ресурсов для последующей оптимизации.


Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
tersus Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:06 | Сообщение # 14
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
"ИМХО получение достоверных сведений о использовании ресурсов для последующей оптимизации" согласен. Это огромный потенциал монетизации отрасли.

Но разве нельзя совместить одно с другим, это не такие уж большие деньги.

Я не доверяю таким умозаключениям и исследователям. Любая автоматизация ведет к уменьшению расходов. Если делать через одно место и при этом в штате много пожилых или недалеких медсестер, тогда можно смело закрывать шаражку. Это будет не работа, а саботаж.

Сообщение отредактировал tersus - Понедельник, 22.11.2010, 17:19
 
eXceed Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:21 | Сообщение # 15
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5278
Награды: 0
Статус: Offline
Автоматизация в наших больницах не нужна. Нашим больницам нужны новые здания, современные медикаменты и оборудование ну и врачи которые знают, что делают и умели бы все это применять. Ах да. Забыл про платную медицину. Как автоматизация бугагалтерии и складского учета поможет больным?

bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:25 | Сообщение # 16
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
Это будет не работа, а саботаж.

Если мы о России то так и будет.
Quote (tersus)
Любая автоматизация ведет к уменьшению расходов.

Вы не правы. Предлагаю не бросаться аксиомами... Ну или хотя-бы доказывать утверждения
Я когда был молодой, тоже так думал smile
Quote (tersus)
Но разве нельзя совместить одно с другим, это не такие уж большие деньги.

Дело не в деньгах, а тысячах процедур, в т.ч. юридических, неразрывно связанных именно с ОООЧЕНЬ важным документом Медицинская карта амбулаторного больного (форма №025/у-04). Утв. Минздравсоцразвития России №255.


Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:26 | Сообщение # 17
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (eXceed)
Как автоматизация бугагалтерии и складского учета поможет больным?

Сократит расходы, которые можно будет направить на другие нужды. Даст картину использования ресурсов больницы.


Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
tersus Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:28 | Сообщение # 18
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
DenisK@, Это надо с цифрами работать, а так просто голословное заявление. Это как на карандашах экономить.
 
DenisK@ Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:36 | Сообщение # 19
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
DenisK@, Это надо с цифрами работать, а так просто голословное заявление. Это как на карандашах экономить.

Это вы про что, про это:
Quote (tersus)
Любая автоматизация ведет к уменьшению расходов.


Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
 
eXceed Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:42 | Сообщение # 20
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5278
Награды: 0
Статус: Offline
DenisK@

Ну если сократит расходы и даст более ясную картину потребления то тогда этот шаг оправдан. Умолкаю.


bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Сыктывкар и Республика Коми » Информатизация, электронное правительство и электронный гражданин в Коми » Информатизация отрасли здравоохранения Коми
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Copyright bda-expert.ru © 2008-2020Хостинг от uCoz