|
Интернет-портал государственных услуг Коми
| |
| vermilion |
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 09:07 | Сообщение # 21 |
Специалист
Группа: Актив
Сообщений: 133
Награды: 0
Статус: Offline
| Мне одному паралельны вконтакты и одноклассники?
Джонни-Унитаз
|
| |
| |
| DenisK@ |
Дата: Вторник, 15.06.2010, 10:31 | Сообщение # 22 |
Философ-болтун
Группа: СуперАктив
Сообщений: 474
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (vermilion) Мне одному паралельны вконтакты и одноклассники?
нет. 
Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.(Никсон)
|
| |
| |
| Expert |
Дата: Вторник, 29.06.2010, 15:48 | Сообщение # 23 |
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6115
Награды: 1
Статус: Offline
| Часть сообщений выведена в отдельную тему.
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
| Expert |
Дата: Среда, 16.02.2011, 07:53 | Сообщение # 24 |
|
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6115
Награды: 1
Статус: Offline
| Освежим тему : Обновленный Интернет-портал государственных и муниципальных услуг Коми Quote Что бы не говорили скептики и как бы не злорадствовали недоброжелатели по поводу и без, информатизация Коми успешно развивается. Вчерашняя презентация обновленного интернет-портала государственных и муниципальных услуг Коми, как обычно, вызвала бурную и даже местами буйную реакцию (можно почитать комментарии соответствующих новостей на эту тему на лентах некоторых информационных агентств). Читать полностью...
Блог декана
Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
|
| |
| |
| alex_dmn |
Дата: Вторник, 15.03.2011, 21:37 | Сообщение # 25 |
|
Ассистент
Группа: Актив
Сообщений: 60
Награды: 0
Статус: Offline
| Так пока и не пойму нужна ли нам вся эта волокита с информатизацией. Такое чувство, что политики не видят более острых и насущных проблем в жизни нашего общества. вот любопытно, на каком этапе "информатизации общества" находятся США (ну или к примеру Германия)? И еще, такое обилие государственных услуг, переводимых в "электронный формат" вызовет масштабную неразбериху среди "простолюдинов". Всем известно что наши законы, регламенты, положения не однозначны и сложны. Их объем неисчерпаем. В таком колоссальном объеме информации не так то просто будет разобраться нам с вами имея под рукой компьютер и доступ к Интернету. Иногда для оформления справки\анкеты или прочего бумажного клочка, необходимого для получения той или иной государственной услуги в госучреждении, требуется как следует поломать голову. Мне так думается в скором времени возникнет острая необходимость в call-центрах и широкопрофильных специалистах "на телефонах".
|
| |
| |
| Marturo |
Дата: Вторник, 15.03.2011, 23:20 | Сообщение # 26 |
Шут святой инквизиции
Группа: СуперАктив
Сообщений: 114
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (alex_dmn) Мне так думается в скором времени возникнет острая необходимость в call-центрах и широкопрофильных специалистах "на телефонах".
В них уже потребность есть. И в планах они есть... Quote (alex_dmn) И еще, такое обилие государственных услуг, переводимых в "электронный формат" вызовет масштабную неразбериху среди "простолюдинов". Всем известно что наши законы, регламенты, положения не однозначны и сложны. Их объем неисчерпаем. Тут интересный момент есть... Большая часть "западного" мира ориентирована на естественное право. При этом англо-саксонское право, по своей сути, прецедентное, континентальное - более стремится к позитивизму (понимаю, что смешиваю несколько разные плоскости, но юристы, надеюсь, поправят).
При этом взаимоотношения на "западе", несмотря на различные подходы к праву и правоприменению, изначально выстраивались по "сервисной" модели (в том числе и в феодальном обществе). В восточных культурах закон - нечто внешнее и навязанное людям. "Божественной волей", необходимостью или чем-то подобным. "Восточное" право консервативно и сакрально. "Сервисом" в нем и не пахнет, зато четко определены функции. А мы где-то посередине и вечно колеблемся... "Когда он видел католика, в нем просыпался дедушка-гугенот, а когда он видел гугенота - дедушка-католик" -) Может, отсюда и идет сложность и противоречивость наших регламентов. И отношение людей к власти, и власти к людям. Жестко-позитивное право при стремлении к сервисной модели общества, качели от "сакрализации" до "демонизации" власти (какой бы она ни была). Но как раз в такой ситуации и должна положительно сработать информатизация. При условии, что мы ее не перепутаем с "компьютеризацией" и "автоматизацией"...
|
| |
| |
| alex_dmn |
Дата: Среда, 16.03.2011, 15:55 | Сообщение # 27 |
|
Ассистент
Группа: Актив
Сообщений: 60
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Marturo) Но как раз в такой ситуации и должна положительно сработать информатизация. При условии, что мы ее не перепутаем с "компьютеризацией" и "автоматизацией"...
проще провести информатизацию в какой нибудь африканской стране чем в России. и проблема не в уровне технической оснащенности нашей страны или дефиците кадров (кадров хватает), проблема в менталитете наших политиков, в их воровских повадках, в закоренелости власти, в погоне за выполнением показателей.... - много в чем, тот кто работает в госструктурах поймет меня. пройдет 5-10 лет, сменяться политики, придут новые. и вот эти новые скажут что план провалился, как всегда. а наказать не кого, ибо "старые" политиканы будут на мальдивах спины греть. единственное на что глаз мой бросается - это колоссальные затраты на якобы "информатизацию". глупости. противно видеть как политики занимаются тем про что они совсем ничего не знают.
|
| |
| |
| alex_dmn |
Дата: Среда, 16.03.2011, 15:56 | Сообщение # 28 |
|
Ассистент
Группа: Актив
Сообщений: 60
Награды: 0
Статус: Offline
| смешно и грустно
|
| |
| |
| eXceed |
Дата: Среда, 16.03.2011, 15:56 | Сообщение # 29 |
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5630
Награды: 0
Статус: Offline
| Два чаю верхнему господину!
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
|
| |
| |
| Marturo |
Дата: Среда, 16.03.2011, 18:54 | Сообщение # 30 |
|
Шут святой инквизиции
Группа: СуперАктив
Сообщений: 114
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (alex_dmn) проще провести информатизацию в какой нибудь африканской стране чем в России.
За что же Вы так Россию не любите... Quote (alex_dmn) проблема в менталитете наших политиков, в их воровских повадках, в закоренелости власти, в погоне за выполнением показателей.... - много в чем, тот кто работает в госструктурах поймет меня
Это (не считайте за"наезд") констатация на базе собственного опыта? Я "во власти" не работал. На государство, в интересах государства - да. У нас модно стало считать власть "ворами и жуликами". А в ней, во власти, всего хватает, как и в государстве в целом. И примерно в тех же пропорциях.
Может, проблема и в нашем с вами менталитете, в менталитете людей вокруг нас более значима? Quote (alex_dmn) единственное на что глаз мой бросается - это колоссальные затраты на якобы "информатизацию"
Если не ошибаюсь, норма расходов на информатизацию порядка 0.5 процентов бюджета субъекта (тут могу ошибиться). Для промышленных предприятий/коммерческих структур, по мировой практике - где-то 3-4% и больше. И эти расходы обеспечивают стабильность и развитие организаций.
"Якобы инфформатизацию" - в кавычках - потому что Вам лично что-то не нравится? Вы предлагаете работать на счетах и на склееных в рваное одеяло самописных программах, поддерживаемых одним-двумя "гуру" -)? Quote (alex_dmn) глупости. противно видеть как политики занимаются тем про что они совсем ничего не знают. Alex_dmn, судя по посту, вы прекрасно разбираетесь в вопросах информатизации в государственном управлении? Так кто мешает этим заняться? Кадров то как раз не хватает.
|
| |
| |
| tersus |
Дата: Четверг, 17.03.2011, 20:50 | Сообщение # 31 |
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (eXceed) Два чаю верхнему господину!
Quote (alex_dmn) проще провести информатизацию в какой нибудь африканской стране чем в России Вы заблуждаетесь, в РФ можно провести информатизацию, но пока Илья Муромец лежит на печи. Умных много, инициативных много, только редкость видеть умных и инициативных одновременно.
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Четверг, 17.03.2011, 20:51 |
| |
| |
| alex_dmn |
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 21:47 | Сообщение # 32 |
|
Ассистент
Группа: Актив
Сообщений: 60
Награды: 0
Статус: Offline
| забыли в какой стране живете? мы щас живем в тех же 90х годах, только воровать уже нечего и политики умнее стали. Quote (Marturo) За что же Вы так Россию не любите...
есть песенка одна - "Я люблю свою страну, но ненавижу государство" -)
|
| |
| |
| Marturo |
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 22:19 | Сообщение # 33 |
|
Шут святой инквизиции
Группа: СуперАктив
Сообщений: 114
Награды: 0
Статус: Offline
| Не могу старый-старый рассказ найти, так что без ссылки и автора. Америка недалекого будущего. Все заняты своими делами и ругают Негодяев, которые правят страной. Они по определению негодяи, потому что только негодяи могут быть у власти. Воруют, соответственно, не дают людям жить, поэтому всё разваливается и всё не так. Да еще Негодяи по стране разъезжают. Все их боятся, ругают и ненавидят, но по кухням и углам. Тем более воспитаны в ненависти к Негодяям. Но, все таки страшно, тем более с Негодяями охрана, и всех, кто сильно и по делу выступает, быстренько под белы ручки, и больше их никто и никогда... Поэтому все ругаются и ненавидят (анонимно, типа), но не более.
И вот в каком-то городишке мальчишки (как и положено, с детства ненавидящие Негодяев), решают одного такого к ним приехавшего, типа проконтролировать что и как, взорвать. Причем делают это почти успешно.
Тут их под белы руки и в черную машину. И понимают они, что домой они уже точно не вернутся. Потому что - учиться, учиться и учиться, и становиться Негодяями - потому что именно так в стагнирующей и теряющей активность стране формируется власть. Из тех, кто явно может выступить против и этого не боится. И знает, что будет для всех остальных негодяем... Только, боюсь, у нас такой метод не пройдет... Успеют повзрывать всё нафиг... Quote (alex_dmn) есть песенка одна - "Я люблю свою страну, но ненавижу государство"
Ну да, есть такая мода. Говорить, что любишь страну, презираешь государство и ненавидишь власть -) Нет, конечно, есть за что и любить, и презирать, и ненавидеть. Quote (alex_dmn) мы щас живем в тех же 90х годах, только воровать уже нечего и политики умнее стали.
Да нет, с тех пор много чего изменилось, причем кардинально. Quote (alex_dmn) забыли в какой стране живете?
В нашей стране. В моей стране. Как бы я ее ни оценивал -) Quote (tersus) Вы заблуждаетесь, в РФ можно провести информатизацию, но пока Илья Муромец лежит на печи. Умных много, инициативных много, только редкость видеть умных и инициативных одновременно.
Да, согласен. Плюс вопрос мотивации (не путаем с финансовым стимулированием). Типа, а зачем оно мне надо, там же кругом одни воры и мошенники и негодяи! -)
|
| |
| |
| tersus |
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 23:40 | Сообщение # 34 |
|
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Marturo) Типа, а зачем оно мне надо, там же кругом одни воры и мошенники и негодяи! -) Это надо по пустыне поводить лет 40. Люди забыли что такое мучения и голод по-настоящему. Слушал деда и сердце выло. Мы ещё кайфово живем, но мотивации у них было больше. Он жил согласно высказывания "Если не я, то никто это не сделает". Сейчас живут с мнением "Почему я? Пускай сначала власть сделает". Пока парадигма общества не смениться, то ничего не будет. Я думаю, что мы достигли дна и новая поросль начнет менять это безобразия не "благодаря", а "вопреки". Власть стареет, а свои знания передать не может, это их стратегический просчет. Воровать нечего было в 90-х, сейчас раздолье. Дорогая нефть сделала своё дело.
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Воскресенье, 20.03.2011, 23:41 |
| |
| |
| Marturo |
Дата: Понедельник, 21.03.2011, 00:21 | Сообщение # 35 |
|
Шут святой инквизиции
Группа: СуперАктив
Сообщений: 114
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (tersus) Сейчас живут с мнением "Почему я? Пускай сначала власть сделает".
А если не я, то кто это сделает? -) Для той-же власти. Я старею, и то, что знаю, передать хочется. И что-то сделать. То, что будет работать. Один раз стану уже просрал(и). Хотя и крохи, но все таки передать. Пытаюсь потихоньку. Учить - не по мне, да особо и нечему. А передать, то что есть - потихоньку можно. Что бы они считали и знали, что это их -). А ученик всегда должен становиться сильнее учителя, закон природы, иначе не интересно.
Дно мы, похоже прошли. Новая поросль, конечно, старые заросли постарается искоренить...
А насчет того, что
Quote (tersus) Власть стареет, а свои знания передать не может, это их стратегический просчет.
тут проблема даже не во власти, а в нас, и в тех, кто чуть моложе. Многим из поколения (особенно тем, кто никуда не рвался и не сходил с ума) просто передавать нечего. Они хорошие, умные, добрые, но... Наверное, это вечное. "Люди в футляре". Как бы чего не вышло... Страшно, а вдруг прокурор или "товарищ полковник" не поймут. Исторический страх, на исходе порождающий нехорошее... Ненависть к соседям и страх перед соседями (ой... у них свет по ночам горит... антисоветчики(раньше).... деньги пилят(теперь). А у молодежи это превращается в ненависть - не столько к власти, сколько к поколению, эту власть олицетворяющему... и ничего не сделавшему.
Единственно, не хочется, что бы они эти проблемы динамитом решали...
|
| |
| |
| alex_dmn |
Дата: Понедельник, 21.03.2011, 21:41 | Сообщение # 36 |
|
Ассистент
Группа: Актив
Сообщений: 60
Награды: 0
Статус: Offline
| быть патриотом это не значит терпеть и пресмыкаться перед правительством. это не значит не видеть действий, а точнее бездействий, людей власть имущих. последние изменения законодательства- повышение налогового бремени в пенсионной сфере. а знаете почему? - дефицит бюджета, это громадные дыры которые надо чем то латать! да собсно что говорить - политики это и не скрывают. Ну что ж, теперь опять в конвертах многие стали зарплату получать... Ресурсы оставшиеся от ссср закончились, и материальные и финансовые, основные фонды износились. ребят, если вы получаете хорошую зарплату, так знайте, что большая половина населения страны, получает гроши. вы думаете они глупее или ленивее вас? нет! им просто не повезло - кто то все равно должен быть на их месте - не они так мы, иначе бюджет лопнет как мыльный пузырь. так зачем же быть "патриотом" если с нас все соки пьют? надо что то менять. и менять сверху. иначе найдуться в народе новые ленины, а зарубежом новые гитлеры. государство как социальный и политический орган страны изжило себя давным давно. это на тему о патриотизме и власти. вот что на счет информатизации скажу, а точнее повторю, - наши политики любят сломя голову принимать решения из-за которых страдает все та же многонациональная страна. в америке принято контролировать свои налоги - на что идут?, как потратили?, эффективно ли потратили?.. но у нас многие даже и не знают что есть налоги по своей сути и на что живет наше любимое правительство. думаете спроста? нее. так выгоднее и проще для нашей элиты. вся эта затея с всеобщей информатизацией как техногенная катастрофа бьет по карману бюджета. а это наши налоги, наши больничные, зарплаты бюджетников (учителя, врачи,....), пенсии, якобы "качественное" образование и медицина... - всего и не перечислишь. информатизация нужна, бесспорно. просто у нас в странее опять все делается из под хвоста, даже и не знаю какие какашки оттуда выковыряются в конечном итоге, но в том что они будут, я почему то уверенн. а вообще у нас жить можно я люблю свою родину!
Сообщение отредактировал alex_dmn - Понедельник, 21.03.2011, 21:48 |
| |
| |
| alex_dmn |
Дата: Понедельник, 21.03.2011, 21:46 | Сообщение # 37 |
|
Ассистент
Группа: Актив
Сообщений: 60
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Marturo) А насчет того, что Quote (tersus)Власть стареет, а свои знания передать не может, это их стратегический просчет. тут проблема даже не во власти, а в нас, и в тех, кто чуть моложе.
не соглашусь. у нас есть достойное поколение на смену нынешним политиканам и чиновникам. только вот у нас блат решает все. и не важно какой ты диплом имеешь на руках и сколько в тебе энтузиазма. к власти дорога лишь избранным, и чаще - своим. ) имхо!
Сообщение отредактировал alex_dmn - Понедельник, 21.03.2011, 21:49 |
| |
| |
| tersus |
Дата: Понедельник, 21.03.2011, 22:48 | Сообщение # 38 |
|
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (alex_dmn) только вот у нас блат решает все.
Это называется протеже. Это есть во всех странах и в первую очередь в США. У нас ещё не так прочно сформированы элиты и чувствуется кадровый голод, так что можно запросто выпрыгнуть на этаж выше по социальной лестнице, особенно не хватает советников по ИТ-технологиям. Так что нужно просто работать и делать чуть больше, чем написано в должностных инструкциях. Это не имхо, это факт.
Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
|
| |
| |
| Marturo |
Дата: Понедельник, 21.03.2011, 23:33 | Сообщение # 39 |
|
Шут святой инквизиции
Группа: СуперАктив
Сообщений: 114
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (tersus) Это называется протеже. Это есть во всех странах и в первую очередь в США. У нас ещё не так прочно сформированы элиты и чувствуется кадровый голод, так что можно запросто выпрыгнуть на этаж выше по социальной лестнице, особенно не хватает советников по ИТ-технологиям. Так что нужно просто работать и делать чуть больше, чем написано в должностных инструкциях. Это не имхо, это факт. Угу, именно так. И очень мало тех, кто верит, что невозможного - нет. Quote (alex_dmn) не соглашусь. у нас есть достойное поколение на смену нынешним политиканам и чиновникам.
А с чем несогласие то? -) Более чем есть, знаю. Да и в общем, любое поколение - достойное. И всегда другое, чем предыдущее. Не любящее предыдущее. Потому что уже другие. Только и у тех, кто из предыдущего поколения - всегда есть, что взять. Но, как правило, все мы предпочитаем наступать на грабли, по которым уже прошлись и отцы, и деды. Quote (alex_dmn) только вот у нас блат решает все. и не важно какой ты диплом имеешь на руках и сколько в тебе энтузиазма. к власти дорога лишь избранным, и чаще - своим. )
Да нет. Самое интересное, что к власти то как раз часто прорываются совсем не блатные. Гораздо хуже, когда к власти прорываются "униженные и оскорбленные", обиженные на весь мир и желающие его покорить. Для себя. Quote (alex_dmn) ребят, если вы получаете хорошую зарплату, так знайте, что большая половина населения страны, получает гроши. вы думаете они глупее или ленивее вас? нет! им просто не повезло - кто то все равно должен быть на их месте - не они так мы, иначе бюджет лопнет как мыльный пузырь. так зачем же быть "патриотом" если с нас все соки пьют? надо что то менять. и менять сверху. иначе найдуться в народе новые ленины, а зарубежом новые гитлеры
Я очень много помотался по стране. И друзья во многих регионах есть. И сам по пол-года зарплату не получал, тоже было, и более-менее нормально получал тоже. Я вижу разброс зарплат в той-же Уфе или на Дальнем Востоке. От и до. Иногда даже и не гроши, а хуже. Да, собственно, как и в Москве, и в любой другой точке России. А вот насчет не повезло... Да, везение, конечно, тоже должно быть. Но многое можно сделать самим, но страшно. Или не получается. Или "замкнутый круг".
Блат, протеже? Я всегда старался найти и вытащить ребят, из любой "провинции", если видел, что в них есть толк и мог что-то в этой ситуации сделать. Это блат? -))
Бюджет не лопнет, если будет реальная работа, реальная отдача. Невозможная отдача, а не только в рамках регламента. Да никто не глупее и не ленивее. Но только мало кто хочет невозможного и верит, что это можно сделать. Quote (alex_dmn) так зачем же быть "патриотом" если с нас все соки пьют? надо что то менять. и менять сверху. иначе найдуться в народе новые ленины, а зарубежом новые гитлеры.
Был такой Гермес Трисмегист в незапамятные времена, и говорил он - "что в низу, то и на верху". Так и люди и власть. Близнецы и братья. Менять сверху... Да наверное, можно. Приходим мы на освободившееся место и становимся такими-же. По дороге понимая, что управление обществом, та же власть - очень ограничена, есть куча факторов, векторов, неизбежностей, выборов.... И начинаем плыть по течению, иначе неизбежно в глазах оставшегося "в низу" народа станем Негодяями...
|
| |
| |
| alex_dmn |
Дата: Вторник, 22.03.2011, 11:19 | Сообщение # 40 |
|
Ассистент
Группа: Актив
Сообщений: 60
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (tersus) Это называется протеже. Это есть во всех странах и в первую очередь в США.
блат, халява, взятки - 3 кита на которых стоит наша страна. не надо путать с "протеже". что бы не говорили, но в США и других странах Европы эти слова имеют севершенно другой толк. Quote (tersus) Так что нужно просто работать и делать чуть больше, чем написано в должностных инструкциях.
видимо Уважаемый tersus не работал в структурных подразделениях госвласти и иже. в коммерческих структурах такой факт имеет быть. но только в них. госвласть живет по другим канонам. тут скорее "инициатива имеет инициатора" и результаты бывают весьма печальными.
|
| |
| |
|
