В какой статье? В той, что ты привёл на RT, говорится об углеродной жизни с необычными свойствами. Помним, что Метан это углеводород.
Обычная для нас жизнь это углерод в основе и вода как растворитель. На Титане предполагается в качестве растворителя метан.
Для танкистов под спойлером.
Цитата
Помним, что Метан это углеводород.
Ага, из карандаша я выточу себе тян тогда. Метан != углерод. Это вещество с иными свойствами которое не может образовывать длинных молекул. Возможность существования жизни на основе углерода обусловлена тем, что УГЛЕРОД СПОСОБЕН ОБРАЗОВЫВАТЬ ДЛИННЫЕ МОЛЕКУЛЫ С ПРОЧНЫМИ СВЯЗЯМИ и это дает возможность переносить генетическую информацию и дает РАЗНООБРАЗИЕ МОЛЕКУЛ и связей. Не можешь образовать такую молекулу - нет жизни. Метан не может, а вот фосфор(если помогает еще и азот, то еще прекрасней) может. Получится жизнь на основе фосфорно-азотистых соединений с метаном в качестве растворителя. Растворитель нужен что бы доставлять ресурсы в клетку через мембрану. Об этом идет речь в статье.
ЦитатаSanny ()
Да и почему жизнь обязательно должна строиться путём биохимии? Циолковский рассуждал о принципиально других формах жизни: плазмиды, лучистая энергия и т.д. Когда наконец то создадут искусственный интеллект это ведь тоже будет особой формой разумной жизни.
Принимая мескалин можно придумать многое. Конец 19го века - начало 20го - эпоха хуиты и легалайза. Циолковский даже понятия не имел что такое плазма и тем более не знал, что это такое, тем более он ничего не знал о биохимии. Это всего лишь фантазии.
Для интеллекта нужно физическое тело. Либо оно эволюционирует сквозь миллионы лет приспособляемости к окружающей среде и естественного отбора, либо тело создадут. Люди создадут тело для ИИ. bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Сообщение отредактировал eXceed - Понедельник, 02.03.2015, 15:01
следует предположить, что сейчас мы должны ловить сигналы разумной жизни которая десятки или сотни тысяч лет назад была подобна нашей нынешней, а сейчас достигла такого уровня, что мы для них микробы.
Именно. bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Конец 19го века - начало 20го - эпоха хуиты и легалайза.
А ещё период наикрупнейших научных открытий. Современная наука топчется на месте по сравнению теми великими временами.
ЦитатаeXceed ()
Для интеллекта нужно физическое тело.
Что есть физическое тело? Что ты под ним подразумеваешь? Согласно квантовой физике даже вакуум это вполне себе физическое тело.
ЦитатаeXceed ()
Об этом идет речь в статье.
Частично статья попадает под определение углеродного шовинизма. Т.к. даёт замену только воде как растворителю. Углерод же в основе самой клетки опять обязателен. У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
Сообщение отредактировал Sanny - Понедельник, 02.03.2015, 16:54
А ещё период наикрупнейших научных открытий. Современная наука топчется на месте по сравнению теми великими временами.
Сравни 19й и 20й век хотя бы здесь: Хронология открытий человечества Открытия происходят по мере накопления знаний, технологий и развития социума(да, я клоню к неугодным темам вроде клонирования человека). Ну и не нужно забывать, что например для открытия линий в спектре звезды достаточно было посмотреть через увеличительное стекло на спектр. А что бы понять суть этих линий пришлось заложить основы квантовой физики/разгадать структуру атома и целый мат.аппарат. Разница в 100 лет. Простые вещи познать проще.
ЦитатаSanny ()
Что есть физическое тело? Что ты под ним подразумеваешь? Согласно квантовой физике даже вакуум это вполне себе физическое тело.
Тело которое сможет поддерживать жизнь в этом разуме. Твое же сознание не может существовать без тела? А ИИ бота старкрафта не работает без компьютера. Ну ты понял.
ЦитатаSanny ()
Так где же эти сигналы? Почему мы их еще не поймали?
Говорю же, что космос охуенно большой, а мы охуенно маленькие и слушаем мы не так давно. В галактических масштабах конечно же. Ну и скорее всего мы смотрим не туда. bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Частично статья попадает под определение углеродного шовинизма. Т.к. даёт замену только воде как растворителю. Углерод же в основе самой клетки опять обязателен.
В статье говорится о замене как раз углерода парой фосфор-азот, т.к. они образуют ковалентную связь с низкими затратами энергии, т.е. реакция образования связи происходит легче. Что очень важно в низкоэнергетической среде Титана. Наша углеродная жизнь возникла из-за обилия свободного углерода(коего на Титане не так уж и много, т.е. он есть, но активно вступает в реакции с водородом) на планете, легкости образования связей углеродом и высокой активности планеты в ранний период.
Тело которое сможет поддерживать жизнь в этом разуме.
Ах ты материальный шовинист!))) На самом деле, если ты понимаешь Теорию относительности, то должен знать, что она постулирует эквивалентность материи и энергии (та самая формула E=mc2). Т.е. нет никакой принципиальной разницы между твоим компьютером и каким-нибудь силовым полем в космическом пространстве. И соответственно ничего не препятствует запрограммировать разум во флуктуациях различных полей. Это конечно всё абстрактно и пока не очень научно, но суть думаю ты понял.
ЦитатаeXceed ()
Говорю же, что космос охуенно большой, а мы охуенно маленькие и слушаем мы не так давно. В галактических масштабах конечно же. Ну и скорее всего мы смотрим не туда.
Да, это типичные ответы на Парадокс Ферми. И я склонен с ними согласится. Но то, что за полвека активного прослушивания космоса мы ничего не услышали мягко говоря настораживает. Как минимум это говорит о том, что если разумная жизнь и существует за пределами нашей солнечной системы, то она не очень распространена, и является скорее исключением из законов вселенной, нежели их закономерностью.
ЦитатаeXceed ()
Сравни 19й и 20й век хотя бы здесь
Ну под современной наукой я имел ввиду последние полвека. А золотой период в фундаментальной науке это примерно два столетия: с 18-го века по 1970-е. Почти каждые 20 лет этого периода ознаменованы каким-нибудь грандиозным открытием или гигантским скачком в науке. А что сейчас? Вот посмотри сам свою ссылку и скажи, какие фундаментальные открытия произошли за последние 40 лет? На ум приходит разве что обнаружение Бозона Хиггса, но это лишь экспериментальное подтверждение того, что постулировано в ещё середине прошлого века. Даже твоя Инфляционная модель Вселенной, которую ты считаешь новой, разработана в 70-е годы прошлого века. Физика со всеми этими струнными супер-пупер-теориями зашла в тупик.
ЦитатаeXceed ()
Простые вещи познать проще.
Конечно, задним умом то все сильны. Гоуст тут уже подметил, что тогда вещи, которые кажутся сейчас простыми и очевидными, вовсе не были так просты. Учёные точно так же пробивались сквозь неизвестность.
ЦитатаeXceed ()
хотя бы здесь:
Тогда посмотри и вот тут: Нерешённые проблемы современной физики Большинство из этих вопросов поставлены 30 и более лет назад. Над единой теорией всего работали Эйнштейн, Хокинг и еще сотни именитых и не очень учёных. Результата до сих пор нет. У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
В статье говорится о замене как раз углерода парой фосфор-азот
В русской статье ничего такого нет. Похоже на RT неверный перевод, или её авторы неверно поняли первоисточник. У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
На физике свет клином не сошелся. В биологии и медицине сейчас все очень неплохо.
По-видимому физика сейчас просто не в моде, и потенциально самые талантливые ученые идут в другие сферы. Занимаются всякой ерундой, вроде разработки алгоритмов поиска для гугла. Или становятся инвестиционными банкирами
Сообщение отредактировал Ghost - Понедельник, 02.03.2015, 22:46
По-видимому физика сейчас просто не в моде, и потенциально самые талантливые ученые идут в другие сферы.
В конце 19-го века физика как наука тоже не котировалась. Считалось, что почти все законы природы открыты и осталась лишь пара нерешенных проблем. А потом случился бум новых открытий. Сейчас всё намного хуже. Нерешённых проблем дофига. Свежих идей нет. Современные теории монстроподобны и полны костылей. Неудивительно что желающих заниматься всем этим не так много как хотелось бы. У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
В русской статье ничего такого нет. Похоже на RT неверный перевод, или её авторы неверно поняли первоисточник.
Когда читаешь такие заметки на русском стоит обратиться к первоисточнику, потому что как правило переводят полную хуиту.
ЦитатаSanny ()
Ах ты материальный шовинист!)))
Опять. Второй раз за вечер
Я еще и пидоров не люблю.
ЦитатаSanny ()
Это конечно всё абстрактно и пока не очень научно, но суть думаю ты понял.
Связь то видна. Но возможно ли это?
ЦитатаSanny ()
Но то, что за полвека активного прослушивания космоса мы ничего не услышали мягко говоря настораживает. Как минимум это говорит о том, что если разумная жизнь и существует за пределами нашей солнечной системы, то она не очень распространена, и является скорее исключением из законов вселенной, нежели их закономерностью.
Всего пол века. Ну грубо говоря 79 лет человечество транслирует сигналы в космос. В ближайших 50 световых лет всего 11 предположительно землеподобных планет. Сигналу туда сюда 100 лет нужно. Поэтому не удивляйся тому, что пока молчание лишь. НО! В 77м году и 2012м году были зарегистрированы сигналы кандидаты. Полуркай сам. Это Wow! сигнал и с направления к экзопланете KOI 817. Можа быть, можа быть.
ЦитатаSanny ()
Ну под современной наукой я имел ввиду последние полвека. А золотой период в фундаментальной науке это примерно два столетия: с 18-го века по 1970-е. Почти каждые 20 лет этого периода ознаменованы каким-нибудь грандиозным открытием или гигантским скачком в науке. А что сейчас? Вот посмотри сам свою ссылку и скажи, какие фундаментальные открытия произошли за последние 40 лет? На ум приходит разве что обнаружение Бозона Хиггса, но это лишь экспериментальное подтверждение того, что постулировано в ещё середине прошлого века. Даже твоя Инфляционная модель Вселенной, которую ты считаешь новой, разработана в 70-е годы прошлого века. Физика со всеми этими струнными супер-пупер-теориями зашла в тупик.
Я же говорю, что простые вещи познать проще. bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Наше незнание чего то о законах природы никоим образом не ограничивает эти законы. Ещё совсем недавно люди думали, что полёты по воздуху невозможны. Я не вижу каких-либо фундаментальных препятствий для существования разума в нематериальной форме. Тут ещё нужно осмыслить, что есть разум? Ведь, как ты сам сказал, для высших существ мы абсолютно неразумные примитивные формы жизни. А что из себя представляет высший разум мы даже не можем себе вообразить.
ЦитатаeXceed ()
В ближайших 50 световых лет всего 11 предположительно землеподобных планет.
Ты упускаешь очевидную вещь. То что мы слушаем космос всего полвека не означает, что мы прослушали его в радиусе 50 световых лет. На самом деле мы прослушали его в радиусе 13,5 миллиардов световых лет. Современные радиотелескопы способны уловить сигнал от небольшой телевышки на расстоянии 200 световых лет. А мощный направленный сигнал (например на спутник), они легко уловят за десятки тысяч световых лет. Просто то, что мы слышим сейчас происходило давно в прошлом. Но если предположить, что космос повсеместно заселен разумными существами, то логично полагать, что все они находятся на разных ступенях развития. И соответственно очень высока вероятность, что до нас сейчас доходят сигналы какой то очень далёкой цивилизации которая в момент испускания этих сигналов находилась на нашем уровне развития. Скорее всего мы просто ещё не наткнулись на эти сигналы. Пока что просканирована ничтожно малая часть звёздного неба. Нужно продолжать работу в этом направлении.
ЦитатаeXceed ()
НО! В 77м году и 2012м году были зарегистрированы сигналы кандидаты. Полуркай сам. Это Wow! сигнал и с направления к экзопланете KOI 817.
Да, это общеизвестно. Но эти сигналы слишком короткие чтобы что то означать. К тому же ничего подобного не удалось зафиксировать повторно по тем же самым координатам.
ЦитатаeXceed ()
Я же говорю, что простые вещи познать проще.
Т.е. ты тоже считаешь, что мы исчерпали возможности нашего мозга и дальнейший научный прогресс замедлится без перехода человечества на качественно новый уровень? У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
Сообщение отредактировал Sanny - Вторник, 03.03.2015, 20:15
Вопрос Гоусту, считаешь ли ты актуальным наезд Катющика на Невзорова (которым ты так восхищася)? Как вообще относишься к тому, что Невзорова основательно отхуесосили наконец-то. Или эти чуваки друг другая стоят и ниче особенного?) https://www.behance.net/yarik_lee
считаешь ли ты актуальным наезд Катющика на Невзорова (которым ты так восхищася)?
Не смотрел. И не хочу, у меня от Катющика мозг плавится.
Цитатаzadof ()
Как вообще относишься к тому, что Невзорова основательно отхуесосили наконец-то. Или эти чуваки друг другая стоят и ниче особенного?)
Невзоров тоже поехавший на самом деле. Он помимо того, что воинствующий атеист, еще и веган, презирает интернет, художественную литературу и много чего еще. Странный тип.
Возвращаемся к поискам советской исследовательской станции "Марс-6" на Марсе. Сегодня снова каждый сможет исследовать свой кусочек Красной планеты, и, если повезет, найти свидетельство присутствия на ней инопланетных роботов с Земли.