Факультет ИСиТ Суббота, 19.08.2017, 17:44
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Персональный раздел · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 7«1234567»
Модератор форума: Ghost 
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Общество & Наука & Политика » Сфера образования и науки в России и в мире » Научная тема
Научная тема
eXceed Дата: Понедельник, 02.03.2015, 13:00 | Сообщение # 41
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 4590
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Sanny ()
И раньше знали. Несколько лет назад в новостях проскакивала инфа, что на Земле обнаружены бактерии на основе мышьяка.

Не на основе мышьяка, а мышьяк выступал заменителем фосфора в ДНК при острой нехватке последнего. В остальном бактерия точно такая же как и остальные. В статье же говориться об полностью альтернативной биохимии.

Цитата Sanny ()
На нашей планете всё таки сложились очень необычные условия. Слишком много факторов способствующих зарождению и развитию жизни. На других планетах с менее благоприятными условиями жизнь может 100% времени пребывать в примитивной форме. Хоть миллиард, хоть сто миллиардов лет.

Ну, пока мы этого утверждать не можем. Для эволюции нужен источник энергии. В низкоэнергетических системах эволюция будет идти медленней, иначе просто жизнь не возможна.

Цитата Sanny ()
Тут вступает в силу Парадокс Ферми: если вселенная полна разумными существами, тогда где они? Почему мы не наблюдаем следов их существования? Как я уже писал, я вношу свой вклад в поиск разумной жизни в нашей галактике. На моём компьютере обработаны десятки гигабайт космического шума. Разумной составляющей в нём пока не обнаружено((

Расстояния в космосе столь огромны, что даже свету требуются сотня тысяч лет, что бы пересечь нашу галактику, уже не говоря о расстояниях в местном скоплении или куда большем масштабе космоса. Мы можем попросту не слышать их в общем шуме космоса ибо сигнал сильно слаб (не забывай, что мы замкадыши, т.е. на краю галактики находимся). Мы можем неправильно слушать например. Ну и главное. Высокоразвитые цивилизации просто не вступают с нами в контакт потому что мы для них на уровне микробов еще. Ты же не разговариваешь со своими микробами?


bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
Sanny Дата: Понедельник, 02.03.2015, 14:03 | Сообщение # 42
Правдоборец
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5475
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата eXceed ()
В статье же говориться об полностью альтернативной биохимии.

В какой статье? В той, что ты привёл на RT, говорится об углеродной жизни с необычными свойствами. Помним, что Метан это углеводород.
Да и почему жизнь обязательно должна строиться путём биохимии? Циолковский рассуждал о принципиально других формах жизни: плазмиды, лучистая энергия и т.д.
Когда наконец то создадут искусственный интеллект это ведь тоже будет особой формой разумной жизни.

Цитата eXceed ()
не забывай, что мы замкадыши, т.е. на краю галактики находимся

Мы находимся не слишком далеко от центра галактики и не слишком близко к нему - в самой благоприятной для развития жизни зоне. Для развития жизни подобной нашей, разумеется. Может какой то другой жизни вполне комфортно жариться под колоссальными потоками радиационного облучения в центре галактики. Или жить на газовых планетах - единственно возможных на краю галактики.

Цитата eXceed ()
Высокоразвитые цивилизации просто не вступают с нами в контакт потому что мы для них на уровне микробов еще.

Да, но если принять за факт, что разумная жизнь распространена повсеместно, и принимая во внимание:
Цитата eXceed ()
Расстояния в космосе столь огромны, что даже свету требуются сотня тысяч лет, что бы пересечь нашу галактику

следует предположить, что сейчас мы должны ловить сигналы разумной жизни которая десятки или сотни тысяч лет назад была подобна нашей нынешней, а сейчас достигла такого уровня, что мы для них микробы.

В целом я конечно оптимист, и верю в существование иной разумной жизни. Иначе не участвовал бы в SETI@home. Но логичные доводы скептиков меня очень расстраивают((


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!

Сообщение отредактировал Sanny - Понедельник, 02.03.2015, 14:54
 
eXceed Дата: Понедельник, 02.03.2015, 14:59 | Сообщение # 43
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 4590
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Sanny ()
В какой статье? В той, что ты привёл на RT, говорится об углеродной жизни с необычными свойствами. Помним, что Метан это углеводород.

Обычная для нас жизнь это углерод в основе и вода как растворитель. На Титане предполагается в качестве растворителя метан.

Для танкистов под спойлером.



Цитата Sanny ()
Да и почему жизнь обязательно должна строиться путём биохимии? Циолковский рассуждал о принципиально других формах жизни: плазмиды, лучистая энергия и т.д.
Когда наконец то создадут искусственный интеллект это ведь тоже будет особой формой разумной жизни.


Принимая мескалин можно придумать многое. Конец 19го века - начало 20го - эпоха хуиты и легалайза. Циолковский даже понятия не имел что такое плазма и тем более не знал, что это такое, тем более он ничего не знал о биохимии. Это всего лишь фантазии.

Для интеллекта нужно физическое тело. Либо оно эволюционирует сквозь миллионы лет приспособляемости к окружающей среде и естественного отбора, либо тело создадут. Люди создадут тело для ИИ.


bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.

Сообщение отредактировал eXceed - Понедельник, 02.03.2015, 15:01
 
eXceed Дата: Понедельник, 02.03.2015, 15:06 | Сообщение # 44
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 4590
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Sanny ()
следует предположить, что сейчас мы должны ловить сигналы разумной жизни которая десятки или сотни тысяч лет назад была подобна нашей нынешней, а сейчас достигла такого уровня, что мы для них микробы.

Именно.


bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
Sanny Дата: Понедельник, 02.03.2015, 15:24 | Сообщение # 45
Правдоборец
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5475
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата eXceed ()
Конец 19го века - начало 20го - эпоха хуиты и легалайза.

А ещё период наикрупнейших научных открытий. Современная наука топчется на месте по сравнению теми великими временами.

Цитата eXceed ()
Для интеллекта нужно физическое тело.

Что есть физическое тело? Что ты под ним подразумеваешь? Согласно квантовой физике даже вакуум это вполне себе физическое тело.

Цитата eXceed ()
Об этом идет речь в статье.

Частично статья попадает под определение углеродного шовинизма. Т.к. даёт замену только воде как растворителю. Углерод же в основе самой клетки опять обязателен.


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!

Сообщение отредактировал Sanny - Понедельник, 02.03.2015, 16:54
 
Sanny Дата: Понедельник, 02.03.2015, 15:25 | Сообщение # 46
Правдоборец
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5475
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата eXceed ()
Именно.

Так где же эти сигналы? Почему мы их еще не поймали?


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
 
eXceed Дата: Понедельник, 02.03.2015, 18:35 | Сообщение # 47
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 4590
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Sanny ()
А ещё период наикрупнейших научных открытий. Современная наука топчется на месте по сравнению теми великими временами.

Сравни 19й и 20й век хотя бы здесь: Хронология открытий человечества
Открытия происходят по мере накопления знаний, технологий и развития социума(да, я клоню к неугодным темам вроде клонирования человека). Ну и не нужно забывать, что например для открытия линий в спектре звезды достаточно было посмотреть через увеличительное стекло на спектр. А что бы понять суть этих линий пришлось заложить основы квантовой физики/разгадать структуру атома и целый мат.аппарат. Разница в 100 лет. Простые вещи познать проще.

Цитата Sanny ()
Что есть физическое тело? Что ты под ним подразумеваешь? Согласно квантовой физике даже вакуум это вполне себе физическое тело.


Тело которое сможет поддерживать жизнь в этом разуме. Твое же сознание не может существовать без тела? А ИИ бота старкрафта не работает без компьютера. Ну ты понял.

Цитата Sanny ()
Так где же эти сигналы? Почему мы их еще не поймали?


Говорю же, что космос охуенно большой, а мы охуенно маленькие и слушаем мы не так давно. В галактических масштабах конечно же. Ну и скорее всего мы смотрим не туда.


bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
eXceed Дата: Понедельник, 02.03.2015, 18:52 | Сообщение # 48
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 4590
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Sanny ()
Частично статья попадает под определение углеродного шовинизма. Т.к. даёт замену только воде как растворителю. Углерод же в основе самой клетки опять обязателен.


В статье говорится о замене как раз углерода парой фосфор-азот, т.к. они образуют ковалентную связь с низкими затратами энергии, т.е. реакция образования связи происходит легче. Что очень важно в низкоэнергетической среде Титана.
Наша углеродная жизнь возникла из-за обилия свободного углерода(коего на Титане не так уж и много, т.е. он есть, но активно вступает в реакции с водородом) на планете, легкости образования связей углеродом и высокой активности планеты в ранний период.

Ссылка на статью: http://advances.sciencemag.org/content/1/1/e1400067


bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
Sanny Дата: Понедельник, 02.03.2015, 21:23 | Сообщение # 49
Правдоборец
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5475
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата eXceed ()
Тело которое сможет поддерживать жизнь в этом разуме.

Ах ты материальный шовинист!)))
На самом деле, если ты понимаешь Теорию относительности, то должен знать, что она постулирует эквивалентность материи и энергии (та самая формула E=mc2). Т.е. нет никакой принципиальной разницы между твоим компьютером и каким-нибудь силовым полем в космическом пространстве. И соответственно ничего не препятствует запрограммировать разум во флуктуациях различных полей. Это конечно всё абстрактно и пока не очень научно, но суть думаю ты понял.

Цитата eXceed ()
Говорю же, что космос охуенно большой, а мы охуенно маленькие и слушаем мы не так давно. В галактических масштабах конечно же. Ну и скорее всего мы смотрим не туда.

Да, это типичные ответы на Парадокс Ферми. И я склонен с ними согласится. Но то, что за полвека активного прослушивания космоса мы ничего не услышали мягко говоря настораживает. Как минимум это говорит о том, что если разумная жизнь и существует за пределами нашей солнечной системы, то она не очень распространена, и является скорее исключением из законов вселенной, нежели их закономерностью.

Цитата eXceed ()
Сравни 19й и 20й век хотя бы здесь

Ну под современной наукой я имел ввиду последние полвека. А золотой период в фундаментальной науке это примерно два столетия: с 18-го века по 1970-е. Почти каждые 20 лет этого периода ознаменованы каким-нибудь грандиозным открытием или гигантским скачком в науке. А что сейчас?
Вот посмотри сам свою ссылку и скажи, какие фундаментальные открытия произошли за последние 40 лет? На ум приходит разве что обнаружение Бозона Хиггса, но это лишь экспериментальное подтверждение того, что постулировано в ещё середине прошлого века. Даже твоя Инфляционная модель Вселенной, которую ты считаешь новой, разработана в 70-е годы прошлого века. Физика со всеми этими струнными супер-пупер-теориями зашла в тупик.

Цитата eXceed ()
Простые вещи познать проще.

Конечно, задним умом то все сильны. Гоуст тут уже подметил, что тогда вещи, которые кажутся сейчас простыми и очевидными, вовсе не были так просты. Учёные точно так же пробивались сквозь неизвестность.

Цитата eXceed ()
хотя бы здесь:

Тогда посмотри и вот тут: Нерешённые проблемы современной физики
Большинство из этих вопросов поставлены 30 и более лет назад. Над единой теорией всего работали Эйнштейн, Хокинг и еще сотни именитых и не очень учёных. Результата до сих пор нет.


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
 
Sanny Дата: Понедельник, 02.03.2015, 21:28 | Сообщение # 50
Правдоборец
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5475
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата eXceed ()
В статье говорится о замене как раз углерода парой фосфор-азот

В русской статье ничего такого нет. Похоже на RT неверный перевод, или её авторы неверно поняли первоисточник.


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
 
Ghost Дата: Понедельник, 02.03.2015, 22:13 | Сообщение # 51
Профессор
Группа: Модераторы
Сообщений: 2960
Награды: 0
Статус: Offline
На физике свет клином не сошелся. В биологии и медицине сейчас все очень неплохо.

По-видимому физика сейчас просто не в моде, и потенциально самые талантливые ученые идут в другие сферы. Занимаются всякой ерундой, вроде разработки алгоритмов поиска для гугла. Или становятся инвестиционными банкирами smile


Сообщение отредактировал Ghost - Понедельник, 02.03.2015, 22:46
 
Korppi Дата: Понедельник, 02.03.2015, 23:56 | Сообщение # 52
Лесник
Группа: СуперАктив
Сообщений: 168
Награды: 0
Статус: Offline


Если поедете в Финляндию - передавайте от меня привет тысяче озер...
 
Sanny Дата: Вторник, 03.03.2015, 00:20 | Сообщение # 53
Правдоборец
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5475
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Ghost ()
По-видимому физика сейчас просто не в моде, и потенциально самые талантливые ученые идут в другие сферы.

В конце 19-го века физика как наука тоже не котировалась. Считалось, что почти все законы природы открыты и осталась лишь пара нерешенных проблем. А потом случился бум новых открытий.
Сейчас всё намного хуже. Нерешённых проблем дофига. Свежих идей нет. Современные теории монстроподобны и полны костылей. Неудивительно что желающих заниматься всем этим не так много как хотелось бы.


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
 
zadof Дата: Вторник, 03.03.2015, 01:30 | Сообщение # 54
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 10224
Награды: 0
Статус: Offline
Да все щас модно и актуально. Вот мнение двух молодых ученых. Квантовая физика - как она есть. Закладки с квантовой физикой и готовым ответом.


http://fonzadof.bandcamp.com

http://soundcloud.com/fonzadof


Сообщение отредактировал zadof - Вторник, 03.03.2015, 01:31
 
Ghost Дата: Вторник, 03.03.2015, 02:36 | Сообщение # 55
Профессор
Группа: Модераторы
Сообщений: 2960
Награды: 0
Статус: Offline
Победу людей над неандертальцами объяснили помощью собак
http://lenta.ru/news/2015/03/02/neadnerdogs/
 
eXceed Дата: Вторник, 03.03.2015, 03:24 | Сообщение # 56
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 4590
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Sanny ()
В русской статье ничего такого нет. Похоже на RT неверный перевод, или её авторы неверно поняли первоисточник.


Когда читаешь такие заметки на русском стоит обратиться к первоисточнику, потому что как правило переводят полную хуиту.

Цитата Sanny ()
Ах ты материальный шовинист!)))


Опять. Второй раз за вечер biggrin


Цитата Sanny ()
Это конечно всё абстрактно и пока не очень научно, но суть думаю ты понял.


Связь то видна. Но возможно ли это?

Цитата Sanny ()
Но то, что за полвека активного прослушивания космоса мы ничего не услышали мягко говоря настораживает. Как минимум это говорит о том, что если разумная жизнь и существует за пределами нашей солнечной системы, то она не очень распространена, и является скорее исключением из законов вселенной, нежели их закономерностью.


Всего пол века. Ну грубо говоря 79 лет человечество транслирует сигналы в космос. В ближайших 50 световых лет всего 11 предположительно землеподобных планет. Сигналу туда сюда 100 лет нужно. Поэтому не удивляйся тому, что пока молчание лишь. НО! В 77м году и 2012м году были зарегистрированы сигналы кандидаты. Полуркай сам. Это Wow! сигнал и с направления к экзопланете KOI 817. Можа быть, можа быть.

Цитата Sanny ()
Ну под современной наукой я имел ввиду последние полвека. А золотой период в фундаментальной науке это примерно два столетия: с 18-го века по 1970-е. Почти каждые 20 лет этого периода ознаменованы каким-нибудь грандиозным открытием или гигантским скачком в науке. А что сейчас?
Вот посмотри сам свою ссылку и скажи, какие фундаментальные открытия произошли за последние 40 лет? На ум приходит разве что обнаружение Бозона Хиггса, но это лишь экспериментальное подтверждение того, что постулировано в ещё середине прошлого века. Даже твоя Инфляционная модель Вселенной, которую ты считаешь новой, разработана в 70-е годы прошлого века. Физика со всеми этими струнными супер-пупер-теориями зашла в тупик.


Я же говорю, что простые вещи познать проще.


bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
Ghost Дата: Вторник, 03.03.2015, 03:46 | Сообщение # 57
Профессор
Группа: Модераторы
Сообщений: 2960
Награды: 0
Статус: Offline
А. А. Зализняк. Коротко об арабском языке
http://www.mathnet.ru/php....id=9319

Очень занимательная у них грамматика.
 
Sanny Дата: Вторник, 03.03.2015, 12:57 | Сообщение # 58
Правдоборец
Группа: СуперАктив
Сообщений: 5475
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата eXceed ()
Связь то видна. Но возможно ли это?

Наше незнание чего то о законах природы никоим образом не ограничивает эти законы. Ещё совсем недавно люди думали, что полёты по воздуху невозможны.
Я не вижу каких-либо фундаментальных препятствий для существования разума в нематериальной форме. Тут ещё нужно осмыслить, что есть разум? Ведь, как ты сам сказал, для высших существ мы абсолютно неразумные примитивные формы жизни. А что из себя представляет высший разум мы даже не можем себе вообразить.

Цитата eXceed ()
В ближайших 50 световых лет всего 11 предположительно землеподобных планет.

Ты упускаешь очевидную вещь. То что мы слушаем космос всего полвека не означает, что мы прослушали его в радиусе 50 световых лет. На самом деле мы прослушали его в радиусе 13,5 миллиардов световых лет. Современные радиотелескопы способны уловить сигнал от небольшой телевышки на расстоянии 200 световых лет. А мощный направленный сигнал (например на спутник), они легко уловят за десятки тысяч световых лет. Просто то, что мы слышим сейчас происходило давно в прошлом.
Но если предположить, что космос повсеместно заселен разумными существами, то логично полагать, что все они находятся на разных ступенях развития. И соответственно очень высока вероятность, что до нас сейчас доходят сигналы какой то очень далёкой цивилизации которая в момент испускания этих сигналов находилась на нашем уровне развития.
Скорее всего мы просто ещё не наткнулись на эти сигналы. Пока что просканирована ничтожно малая часть звёздного неба. Нужно продолжать работу в этом направлении.

Цитата eXceed ()
НО! В 77м году и 2012м году были зарегистрированы сигналы кандидаты. Полуркай сам. Это Wow! сигнал и с направления к экзопланете KOI 817.

Да, это общеизвестно. Но эти сигналы слишком короткие чтобы что то означать. К тому же ничего подобного не удалось зафиксировать повторно по тем же самым координатам.

Цитата eXceed ()
Я же говорю, что простые вещи познать проще.

Т.е. ты тоже считаешь, что мы исчерпали возможности нашего мозга и дальнейший научный прогресс замедлится без перехода человечества на качественно новый уровень?


У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!

Сообщение отредактировал Sanny - Вторник, 03.03.2015, 20:15
 
zadof Дата: Вторник, 03.03.2015, 19:34 | Сообщение # 59
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 10224
Награды: 0
Статус: Offline
Очень интересно, посоны, чоткие расклады. 

Вопрос Гоусту, считаешь ли ты актуальным наезд Катющика на Невзорова (которым ты так восхищася)? Как вообще относишься к тому, что Невзорова основательно отхуесосили наконец-то. Или эти чуваки друг другая стоят и ниче особенного?)


http://fonzadof.bandcamp.com

http://soundcloud.com/fonzadof
 
Ghost Дата: Вторник, 03.03.2015, 20:39 | Сообщение # 60
Профессор
Группа: Модераторы
Сообщений: 2960
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата zadof ()
считаешь ли ты актуальным наезд Катющика на Невзорова (которым ты так восхищася)?

Не смотрел. И не хочу, у меня от Катющика мозг плавится.

Цитата zadof ()
Как вообще относишься к тому, что Невзорова основательно отхуесосили наконец-то. Или эти чуваки друг другая стоят и ниче особенного?)

Невзоров тоже поехавший на самом деле. Он помимо того, что воинствующий атеист, еще и веган, презирает интернет, художественную литературу и много чего еще. Странный тип.
 
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Общество & Наука & Политика » Сфера образования и науки в России и в мире » Научная тема
Страница 3 из 7«1234567»
Поиск:



Copyright bda-expert.ru © 2008-2017Хостинг от uCoz