Факультет ИСиТ Четверг, 20.09.2018, 03:40
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Персональный раздел · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: saginsa  
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Общество & Наука & Политика » Культура и Искусство » Научная работа, наука - это искусство?
Научная работа, наука - это искусство?
saginsa Дата: Пятница, 03.04.2009, 12:04 | Сообщение # 1
Доцент
Группа: Модераторы
Сообщений: 864
Награды: 0
Статус: Offline
Думаю - это достаточно интересная тема для обсуждения. С одной стороны научная работа - это творение, творение ума. С другой стороны научная работа в большинстве своем сопровождается огромной рутинной работой по перелистыванию листов в толстых монографиях и сборниках статей, хождением по архивам и т.д. и т.п. Т.е. собственно вещей прямым образом не относящихся к умственной деятельности, а относящихся скорее к деятельности более механической, что свойственно какому-либо производству.

"Я планировала, но не думала ..."
 
eXceed Дата: Пятница, 03.04.2009, 12:11 | Сообщение # 2
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 4830
Награды: 0
Статус: Offline
Научная работа это искусство! Инфа 100%

bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
 
Yulia Дата: Пятница, 03.04.2009, 12:22 | Сообщение # 3
Блондинка
Группа: СуперАктив
Сообщений: 185
Награды: 0
Статус: Offline
а, автор темы прав... наука - это синтез творчества и любопытства (постоянный поиск ответов на вопросы "Почему?" и "Как", формулирование гипотез, создание теорий) и огромного труда для того, чтобы свои гипотезы доказать...
о том, что наука - это не только исскуство я поняла, когда прочитала книжку про М.Кюри, как она напару с мужем добывали крупицы радия... это был титанический труд... ради одного грамма был переработан огромный холм (несколько тонн) породы в течение двух лет!


per aspera ad astra!
 
EVILdoer Дата: Пятница, 03.04.2009, 14:29 | Сообщение # 4
[D]onatello
Группа: СуперАктив
Сообщений: 572
Награды: 0
Статус: Offline
Перечитывать для того, что бы не дай б-г не придумать того, что уже придумано? biggrin

 
Yulia Дата: Пятница, 03.04.2009, 15:17 | Сообщение # 5
Блондинка
Группа: СуперАктив
Сообщений: 185
Награды: 0
Статус: Offline
EVILdoer, а это действительно важно, чтобы в один прекрасный момент не изобрести велосипед или не предумать то, что в конечном итоге никому не будет нужно!
к сожалению многие научные исследования это "процесс ради процесса", т.е. пишутся диссертации, которые никогда никем не будут применяться... вот и бытуют среди аспирантов анкедоты: один аспирант написал диссер озаглавил ее "Нафига козе баян" (или "Чем дальше в лес, тем больше дров") и принес ее своему научному руководителю. тот посмотрел и дал отзыв: в целом работа неплохая, но вот название никуда не годится. нужно переименовать: "Роль музыкальных иснтрументов в жизни домашних животных" (или "Факторы увеличесния лесозаготовок по мере углубления в лесные массивы")... тему изменили, защиту наверняка пройдет, а вот начинка то остается прежней...


per aspera ad astra!
 
Expert Дата: Пятница, 03.04.2009, 19:51 | Сообщение # 6
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6113
Награды: 1
Статус: Offline
Сначала пара "мыслей вслух" cool :

Наука, как и любой процесс, может быть как искусством, так и банальным средством зарабатывания денег. Для последнего часто пишут кандидатские и докторские диссертации, и как раз будущая возможность зарабатывать деньги является главным локовотимом-мотиватором для "занятия наукой".

В то же время наука может быть искусством (в контексте терминологии автора топика) или творческим процессом, когда действительно производятся новые знания, а не отложенные умозрительные доходы.

А теперь комментарии:

Quote (saginsa)
С одной стороны научная работа - это творение, творение ума.

Научная работа - это (сначала) творение работы. И прежде всего - работы над своим умом, чтобы ум потом начал производить творения, которые будут работать, чтобы создавать другие умы.

Quote (saginsa)
С другой стороны научная работа в большинстве своем сопровождается огромной рутинной работой по перелистыванию листов в толстых монографиях и сборниках статей, хождением по архивам и т.д. и т.п.

Любое искусство - умение играть на гитаре или танцевать вальс - тоже требует труда, причем не меньшего, чем "рутинная работа по переписыванию листов...". Так что в этом смысле наука - это конечно же искусство.

Quote (Yulia)
о том, что наука - это не только исскуство я поняла, когда прочитала книжку про М.Кюри, как она напару с мужем добывали крупицы радия... это был титанический труд... ради одного грамма был переработан огромный холм (несколько тонн) породы в течение двух лет!

Согласен. И еще раз: наука - это труд в самом широком смысле этого слова. Даже больше, чем искусство smile

Quote (EVILdoer)
Перечитывать для того, что бы не дай б-г не придумать того, что уже придумано?

В том числе.

Quote (Yulia)
к сожалению многие научные исследования это "процесс ради процесса"

Это тоже истина. Причём, наверно, таких даже большинство.


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
mmx Дата: Четверг, 16.04.2009, 01:08 | Сообщение # 7
Абитуриент
Группа: Актив
Сообщений: 28
Награды: 0
Статус: Offline
мыслю:
что создано человеком то искусственно. следовательно:
"наука искусственна по определению."
(в первых утверждениях нужно обратить внимание на то что слова "искусство" и "искусственный" - однокоренные, то есть в них вложен отождествляющий лексико-фонетический смысл (загнул:-).
для меня лично наука и искусство - вещи не столь подобные сколько стремящиеся к равенству(отождествлению) по определению(не только вышеописанному но и чувственно).

Но у меня другой более важный на мой взгляд вопрос:
вопрос: мысли созданы человеком? вроде да - они рождаются в нем, но каким образом?, то есть не совсем ясен механизм их:
1. образования.
2. небессмыслия(так лучше написать) то есть присутствия в них некой целевой направленности делающей мысли определяющим непроизвольным набором чего-то(сигналов или букв или слов или предложений)
3. ориентированности на 3 ветви поведения: чувство, воли, интеллекта.

P.S: я жуткий философ... надо лечиться))

Сообщение отредактировал saginsa - Четверг, 16.04.2009, 12:48
 
Korppi Дата: Четверг, 16.04.2009, 06:45 | Сообщение # 8
Лесник
Группа: СуперАктив
Сообщений: 170
Награды: 0
Статус: Offline
MMX,
Наука не искусственна, т.к. носит описательный характер (не "почуму", а "что" и "как").
И чего-то я третий вопрос не понял( Чего ето за три ветыи поведения и как мысли ориентируются на них?.. примерчик бы **Перелом мозга**


Если поедете в Финляндию - передавайте от меня привет тысяче озер...
 
EVILdoer Дата: Четверг, 16.04.2009, 14:10 | Сообщение # 9
[D]onatello
Группа: СуперАктив
Сообщений: 572
Награды: 0
Статус: Offline
Наука более-менее объективна. Т.е. описывает то, что есть, что существенно. Лучшего ничего пока не придумано. Искусство - субъективно, т.е. понимается каждым по своему. Стремятся они к одному и тому же - к пониманию, но разными путями. А вот что это одно - ещё совсем не понятно, и создано оно для того, чтобы быть не понятным, поэтому жизнь так прекрасна smile

 
tersus Дата: Среда, 30.06.2010, 14:42 | Сообщение # 10
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2775
Награды: 0
Статус: Offline
Это искусство. Надо что бы бог шептал тебе на ухо откровения.
 
melt_brain Дата: Четверг, 01.07.2010, 11:00 | Сообщение # 11
____/\__/\__°°
Группа: СуперАктив
Сообщений: 431
Награды: 0
Статус: Offline
если нет выделенного канала в астрал, то пиши пропало. Будешь пошивщиком обуви абебас на китайском заводе. biggrin
 
Expert Дата: Четверг, 01.07.2010, 20:01 | Сообщение # 12
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6113
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (tersus)
Надо что бы бог шептал тебе на ухо откровения.

Необязательно. Можно просто настырно "грызть граниты" biggrin .


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
Princessa Дата: Пятница, 02.07.2010, 09:44 | Сообщение # 13
Абитуриент
Группа: Знакомые
Сообщений: 24
Награды: 0
Статус: Offline
грызи не грызи, а если не дано... не поймешь, что нагрыз и что потом с этим делать!

Тебе никогда не дается желание без того, чтобы не давались силы осуществить его!!!
 
tersus Дата: Пятница, 02.07.2010, 11:02 | Сообщение # 14
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2775
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Expert)
Можно просто настырно "грызть граниты"

И придет молодой, начитанный интуитик, и объединит все кусочки гранита в одно целое, и уложит в фундамент науки. В 25 лет станет бессмертным и богом науки. А обычные смертные так и будут грызть гранит науки и ничем от слесаря, водопроводчика, продавца круасанов отличаться не будут.


Сообщение отредактировал tersus - Пятница, 02.07.2010, 11:08
 
Marturo Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 17:43 | Сообщение # 15
Шут святой инквизиции
Группа: СуперАктив
Сообщений: 114
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
И придет молодой, начитанный интуитик, и объединит все кусочки гранита в одно целое, и уложит в фундамент науки. В 25 лет станет бессмертным и богом науки. А обычные смертные так и будут грызть гранит науки и ничем от слесаря, водопроводчика, продавца круасанов отличаться не будут.

Имхо, есть наука, основанная на методе и классической логике, и, скажем так, "магия", основанная на инсайте, интуиции, неклассической логике. Они в разных плоскостях лежат. И друг друга плохо, увы, понимают.
А то что в 25 станет бессметным... Ну да, после того, как его "сожрут" wink Или сам не выдержит.
Галуа, Майорана.
Но часто еще записывают в еретики с соответствующими последствиями. Ну и реабилитирует лет так через ...ят, когда склеенный им гранит во всю будут грызть школяры в институтах shades

 
melt_brain Дата: Понедельник, 07.02.2011, 13:00 | Сообщение # 16
____/\__/\__°°
Группа: СуперАктив
Сообщений: 431
Награды: 0
Статус: Offline
Наука ныне есть суть строгое следование выбранной методологии. biggrin информация из первых рук. Берешь НТД (нормативно-техническая документация) и пишешь по выбранной теме, изыскивая возможные отклонения, но строго по предусмотренному нормативами, ISO, и прочими руководящими документами направлению. Бывает, что нормоконтроль, приведение к общепринятому виду и оформлению отнимает времени куда больше, чем сама научная работа. А уж сколько "присосок" на каждом этапе... и все за счет этого получают свою зарплату, не производя на свет ничего, кроме копоти и гари...
 
Marturo Дата: Понедельник, 07.02.2011, 13:15 | Сообщение # 17
Шут святой инквизиции
Группа: СуперАктив
Сообщений: 114
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (melt_brain)
Наука ныне есть суть строгое следование выбранной методологии. biggrin информация из первых рук. Берешь НТД (нормативно-техническая документация) и пишешь по выбранной теме, изыскивая возможные отклонения, но строго по предусмотренному нормативами, ISO, и прочими руководящими документами направлению. Бывает, что нормоконтроль, приведение к общепринятому виду и оформлению отнимает времени куда больше, чем сама научная работа. А уж сколько "присосок" на каждом этапе... и все за счет этого получают свою зарплату, не производя на свет ничего, кроме копоти и гари...

Ну, это уже совсем не наука. Нормальная инженерная деятельность. Хотя..... "Всё смешалось в доме Облонских" -)
Наука, имхо, все таки познавательная деятельность, хоть и загнанная в рамки метода.
Инженерная деятельность (опять таки, имхо) - создание новых объектов с использованием накопленных знаний, в рамках методов, правил, ограничений, этими знаниями определенными (знаниями и граблями).

 
tersus Дата: Понедельник, 07.02.2011, 13:35 | Сообщение # 18
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2775
Награды: 0
Статус: Offline
В науке сейчас такая узкая специализация, что мало кто держит всё в голове. Любая инструкция позволяет ходить по старым путям с наименьшим количеством граблей на пути. Но такие как Фарадей видят решение. Они нужны. Нужны новые безумные концепции. Британские ученные уже утомили.)))

Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
 
Marturo Дата: Понедельник, 07.02.2011, 13:57 | Сообщение # 19
Шут святой инквизиции
Группа: СуперАктив
Сообщений: 114
Награды: 0
Статус: Offline
Наверное, есть наука как ремесло, в рамках своего "цеха". Нужное, интересное, но ремесло.
И есть наука как прорыв. Бросок вне правил и рамок. С непредсказуемыми последствиями, способными изменить любой вектор.
Нужно и то и другое.
А насчет искусства... Там ведь то-же самое. Есть дипломированные критики, есть гениальные сумасшедшие -)
 
tersus Дата: Понедельник, 07.02.2011, 14:58 | Сообщение # 20
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2775
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Marturo)
Нужно и то и другое.

Никто не спорит. ))) Сейчас ремесленников много. Собирают цифры, считают тычинки, изучают лигнин. Всё как-то мелко, нет безумия. ))) Рерих, Гурджиев, Тесла, Капица-старший, Циолковский, Маркс, Ланда́у, Павлов. Нет того, кто все эти цифры объединит в новые гипотезы и технологии.
Нет социального заказа на чудеса? Или прогресс всех разочаровал и нужно всё бросить и начать доить коров, вернуться к корням, а может готовиться к концу света 2012 года? На изломе эпох появляются провидцы и шарлатаны. Хочется жизнь мерить не новыми девайсами, а новыми концепциями. Полет в космос дал такой драйв в изучении мира, взбодрил целые поколения.
Бодрячка не хватает. Все на Марс!!!


Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.

Сообщение отредактировал tersus - Понедельник, 07.02.2011, 15:01
 
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Общество & Наука & Политика » Культура и Искусство » Научная работа, наука - это искусство?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Copyright bda-expert.ru © 2008-2018Хостинг от uCoz