Факультет ИСиТ Пятница, 03.12.2021, 09:54
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Персональный раздел · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: saginsa  
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Общество & Наука & Политика » История, философия, филология » Загадки истории (обсуждаем фото и документы))
Загадки истории
zadof Дата: Понедельник, 22.02.2010, 01:57 | Сообщение # 61
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 11872
Награды: 0
Статус: Offline
1. Франция в начале второй мировой войны капитулировала.
2. Коллаборационизм преступление против своего государства. Измена -по сути.
Первоначально он и означал сотрудничество граждан Франции к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940 году с немецкими властями в период оккупации Франции. То же было и в Норвегии.
У немцев кто только не служил.. даже хачеги сс были. Или нет?

Фельдмаршал Кейтель в Подсдаме 9 Мая 1945 года, когда вошёл в зал для подписания капитуляции и увидел делегацию Франции, юморно так спросил: «А нас что, ещё и Франция в этой войне победила? biggrin »


https://www.behance.net/yarik_lee

Сообщение отредактировал zadof - Понедельник, 22.02.2010, 08:52
 
zadof Дата: Понедельник, 22.02.2010, 09:08 | Сообщение # 62
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 11872
Награды: 0
Статус: Offline
Кстати отсюда мой вопрос Вам)))
Можно ли считать бойцов дивизии СС «Галичина» нацистами если они не состояли в НСДАП?
И откуда пошла мода любых коллаборационистов сотрудничающих с 3 рейхом называть нацистами (и что совсем смешно - фашистами)?


https://www.behance.net/yarik_lee
 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 13:01 | Сообщение # 63
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (zadof)
2. Коллаборационизм преступление против своего государства. Измена -по сути.
Первоначально он и означал сотрудничество граждан Франции к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940 году с немецкими властями в период оккупации Франции. То же было и в Норвегии.

Почему измена? Режим Виши маршала Петена законно избранное правительство. Люди были согласны с нацистами. Массовых репрессий не было. В армию шли добровольно. Так что Франция была соучастником преступлений нацисткой Германии. Они суки и в первую мировую сопли жевали. А потом все нацисты после войны были зачислены во французский иностранный легион и использовались в индокитае в борьбе с коммунистическими режимами.
 
zadof Дата: Понедельник, 22.02.2010, 13:21 | Сообщение # 64
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 11872
Награды: 0
Статус: Offline
tersus, да ты знаешь, дело такое темное, у меня чувство когда про это перечитывал инфу в интернете - как раз после твоего вопроса, что что то недоговаривают... они кагбе еще не сформировали чОткую позицию. а ведь уже столько лет прошло. Ходишь ходишь в школу, а тут бац - и французские танкисты освобождали Париж оказывается.

https://www.behance.net/yarik_lee

Сообщение отредактировал zadof - Понедельник, 22.02.2010, 15:31
 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 15:32 | Сообщение # 65
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
zadof, Я это к тому, что это всё политика. Прав тот кто победил.

Вторая мировая война - это война двух идеологий. Люди верили в то что делали. Коммуняки воевали с Капиталистами.

Quote (zadof)
Можно ли считать бойцов дивизии СС «Галичина» нацистами если они не состояли в НСДАП?
И откуда пошла мода любых коллаборационистов сотрудничающих с 3 рейхом называть нацистами (и что совсем смешно - фашистами)?

Определимся с терминами:
--
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира
--
Нацизм — первоначально это слово понималось как сокращение термина «национал-социализм», при этом такое сокращение имело очень серьёзные цели. Ведь до начала Великой Отечественной Войны, Третий Рейх не был врагом СССР, более того, это государство скорее воспринималось как союзническое. На то, что оно вело войны по всей Европе, в СССР смотрели с некоторой беспечностью. А дело было и в том, что и в Третьем Рейхе, и в СССР был социализм. В первом — национал-социализм, во втором — интернационал-социализм. Но суть одна — декларировалось социальное государство, а такие государства не могут быть врагами. Когда же армия Третьего Рейха вероломно перешла границы СССР, советскому агитпропу необходимо было решить задачу по дискредитации политического строя Германии. Так и возникло сокращение — «нацизм», к которому потом добавился термин «фашизм» в его неправильном понимании. И, таким образом, воевавшие бойцы Красной Армии уже бились с нацистами и фашистами, но никак не с социалистами. После окончания Второй Мировой Войны термин «нацизм» стал расхожим ярлыком, более того — синонимом таких слов, как «ксенофобия», «национализм», «шовинизм», «фашизм». Все эти слова получили абсолютно негативную коннотацию, что позволяло использовать их для очернения политических противников. Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности. В условиях российской действительности под нацизмом можно понимать создание этнических преступных группировок на территории проживания коренных народов, занимающихся террором мирных жителей, торговлей наркотиками, разбоем, изнасилованиями и другими преступлениями . См. также: национализм, национал-социализм, неонацисты, расизм.
----
Можно ли считать бойцов дивизии СС «Галичина» нацистами?
Я не знаю что заставляло бороться с СССР бойцов дивизии СС «Галичина». Если это борьба за власть, тогда переворот. Если идеология, тогда они нацисты и фашисты. Если просто запуганные, деморализованные и кровники, тогда Х.З. Повторюсь это политика и борьба за наши головы, просто информационая война.

УПА - это просто группа лиц с оружием, без идеологии. Они не успели влиться в новое общество СССР и тяготились к старому режиму. Через УПА прошло за 1941-1944 150 тыс. человек. Активно участвовали в УПА, по сведениям самого УПА, 50 тыс. человек. По сведениям советских историков в УПА служило 100 тыс., активных боевых действий не вели, анархисты махновцы(традиция национальная идет ещё с запорожских казаков, просто сомалийские пираты)
По сведениям военкоматов в Красной Армии служило 600 тыс. украинцев. Это похоже не на освободительную армию, а на гражданскую войну. Аналогичные бандитские группировки существовали по всей территории СССР, численность доходила в сумме до 200 тыс. человек. Это просто братва, мародеры, возникают такие группы во всех странах когда власть слаба. Триады, якудза, "воры в законе".

Никто уже не помнит легендарного Сидора Ковпака. 18 мая 1942 году был награжден званием Героя Советского Союза, а в дальнейшем вторично удостоился этого звания. Всего же тысячи украинских партизан и подпольщиков были награждены орденами и медалями, сотни - высшим званием Героя Советского Союза.

Действовали активно на Западе Украины и другие крупные советские партизанские формирования - Винницкое, Ровенское, Шепетовское, Каменец-Подольское, Тернопольское.

О том, что советское партизанское движение пользовалось поддержкой значительной части населения и на Западной Украине, свидетельствуют многие события антифашистского сопротивления на Украине.

 
zadof Дата: Понедельник, 22.02.2010, 15:43 | Сообщение # 66
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 11872
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
О том, что советское партизанское движение пользовалось поддержкой значительной части населения и на Западной Украине

Да, второй сын Теодора(брат моего деда) кстати сложил голову под знаменами РККА. Воевал в красной армии как ни странно.
Quote (tersus)
первом — национал-социализм, во втором — интернационал-социализм. Но суть одна — декларировалось социальное государство, а такие государства не могут быть врагами. Когда же армия Третьего Рейха вероломно перешла границы СССР, советскому агитпропу необходимо было решить задачу по дискредитации политического строя Германии. Так и возникло сокращение — «нацизм», к которому потом добавился термин «фашизм» в его неправильном понимании. И, таким образом, воевавшие бойцы Красной Армии уже бились с нацистами и фашистами, но никак не с социалистами. После окончания Второй Мировой Войны термин «нацизм» стал расхожим ярлыком, более того — синонимом таких слов, как «ксенофобия», «национализм», «шовинизм», «фашизм». Все эти слова получили абсолютно негативную коннотацию, что позволяло использовать их для очернения политических противников. Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности. В условиях российской действительности под нацизмом можно понимать создание этнических преступных группировок на территории проживания коренных народов, занимающихся террором мирных жителей, торговлей наркотиками, разбоем, изнасилованиями и другими преступлениями . См. также: национализм, национал-социализм, неонацисты, расизм.

Ответ принимается.


https://www.behance.net/yarik_lee
 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 15:49 | Сообщение # 67
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Еще до начала войны австрийские разведчики вели не очень заметную сепаратистскую пропаганду на Украине, частично в отместку за панславистскую пропаганду российского “Нового времени”. Запутанные ходы австрийских подстрекателей украинских националистов после августа 1914 года привлекли внимание политического отдела германского генерального штаба и иных кайзеровских организаторов тайной войны против Российской империи. Постепенно Германия переманила к себе австрийскую агентуру. Берлин превратился в неоспоримый центр этой деятельности, а методы раздувания националистических устремлений немцы частично опробовали и наработали на военнопленных русской армии. Политический отдел кайзеровского генштаба издавал для пленных русской национальности газету “На чужбине”, но использовал, куда большие силы и средства для обработки украинцев, белорусов и финнов. Когда по завершении войны тайное стало явным, князь А.М.Волконский в книге “Историческая правда и украинофильская пропаганда” (Турин, 1920) написал: - “Когда-нибудь будут напечатаны данные опросов наших солдат, прошедших через австро-германский плен; тогда русское общество узнает, как в специальных школах пропаганды наши враги прививали десяткам тысяч наших темных “малых сих” мысль, будто они не русские, а отдельный украинский народ, не белорусы, а рутены, и как с истинно дьявольским искусством и сатанинской злобой внедряли в их души ненависть к братьям и к матери Родине. Цель врагов ясна, но каково должно быть партийное ослепление, чтобы спешить навстречу их желанию раздробить Россию и тем обеспечить порабощение германцами и Великой, и Малой, и Белой ее частей. Братья, опомнитесь, покуда не поздно!” Писал Волконский на излете гражданской войны, когда воочию увидели, к чему привели процессы, обозначившиеся, помимо прочего, уже в германском плену.

Исполнителей предначертаний политического отдела немецкого генштаба среди националистов всех мастей было более чем достаточно. Не только между пленными. “Германские посольства в нейтральных странах, - эпически повествует Г.Катков, - держали в постоянной осаде финские националисты, польские дворяне, украинские клирики, кавказские князья и разбойники с большой дороги, революционные интеллигенты всех направлений, все они хотели основывать освободительные комитеты, печатать националистические пропагандистские листки и создавать какие-нибудь независимые и свободные национальные государства в результате раздела Российской империи. Сначала среди тех, кто брался добровольно помогать немцам, не было представителей сложившихся русских революционных партий - обеих социал-демократических и эсеров”. В интересах придания большей эффективности тайной войне, накал которой со стороны Германии усиливался, нужно было всеми силами исправить этот дефект, ибо националисты, полезные для растаскивания Российской империи, были бессильны затронуть становой хребет мощи нашей страны - русского народа. Немецкие эксперты обратились к спекуляции на социальных проблемах. Благо Германия тогда слыла родиной моднейшего социализма.

 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 16:12 | Сообщение # 68
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Кто реально считает что СССР пал жертвой вероломного нападения?
Почему в РККА были карты Европы, но не было карт центральной России, если мы только оборонятся готовились?
Почему идея всемирной Коммунистической революции в качестве идеологии перестала существовать только после войны?
Кто считает что ошибки в первой половине войны связаны со Сталиным?
 
zadof Дата: Понедельник, 22.02.2010, 16:22 | Сообщение # 69
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 11872
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
Кто реально считает что СССР пал жертвой вероломного нападения?

Не считаю, читал очень много поэзии на тему "Мировой революции" не просто же так эти вирши сочиняли, вероятно это было мотиватором. такой банальный риторический пример.

Quote (tersus)
Почему в РККА были карты Европы, но не было карт центральной России, если мы только оборонятся готовились?

на этот вопрос ответит любой антагонист Суворова. но я им не являюсь поэтому присоединяюсь к вопросу.

Quote (tersus)
Почему идея всемирной Коммунистической революции в качестве идеологии перестала существовать только после войны?

а другие дела были, знаешь там восстанавливать заводы, дома итд. Пропал запал, умер Сталин... Никита - человек более человечный. Короче жопу рвать себе смысла не было.
Quote (tersus)
Кто считает что ошибки в первой половине войны связаны со Сталиным?

считаю. много вопросов к Сталину, управление государством это сложно, это не банки грабить.


https://www.behance.net/yarik_lee
 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 16:50 | Сообщение # 70
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (zadof)
Quote (tersus)
Кто считает что ошибки в первой половине войны связаны со Сталиным?

считаю. много вопросов к Сталину, управление государством это сложно, это не банки грабить.

После смерти вождя все маршалы начали себя обелять. Начали Сталина поливать дерьмом. Он умел слушать, что бы кто не говорил. Это ошибка всего генералитета. Чистки 1939, это чистка от Троцкистов и прочей мути, которые были в составе революции. Идеи Троцкого теперь используют США, так называемые Неоконы. В СССР были масоны, много знаков на храмах науки и барельефах академий наук созданных до войны. Почему до сих пор стоит на Красной площади саркофаг, мумия фараона, и пирамида. Почему вечный огонь в виде пентаграммы, а из центра выходит адский огонь? Символ "геены огненой", символ жертвоприношения невинных душ ради идеи Коммунизма.

Quote
Первые известные изображения пентаграммы датируются примерно 3500 г. до н. э., это нарисованные на глине пятиконечные звёзды, найденные в развалинах древнего города Урука. Изображения пентаграмм встречаются и на египетских статуях. Как сообщает в своей «Новой Энциклопедии Франк-масонства» Артур Уэйт, египтяне называли пентаграмму «звездой псоглавого Анубиса».

Так что это миф, что в 1939 году были расстреляны самые талантливые военные. Где интересно они показали себя как талантливые полководцы? Война с Башмачами, Ханхилгол? Может Финская война или Испания?
Концепция Шапошникова не сработала или частично сработала. До войны мы научили немцев воевать, они учились у наших специалистов. Со времен первой мировой считается что артиллерия это конек Российской армии, а позднее и СССР. А кто обложался в финской войне? Немцы были готовы к нашей манере вести войну, а мы не были готовы.
Но немцы тоже обложались. Не было мощных паровозов, они не выдерживали наших климатических условий и расстояний. Танки были фанерные и обладали только пулеметами. Один КВ-2 мог сдерживать до двух немецких танковых дивизий, снаряды отлетали от его брони. Плюс наших танков был в дизельных двигателях. Минус КВ-2 был в весе, наши мосты и составы не выдерживали его веса. Зимней одежды у немцев не было, а у нас были фуфайки и валенки, до сих пор лучшая зимняя одежда. Только к 1942 году немцы пошили новую форму. Немцы не могли воевать в грязи и холоде, не могли переносить бельевых вшей. Всю жизнь любили правильность и организованность, но с малейшими неприятностями в быту не справлялись. Лучшее - враг хорошего.

Гитлер, "Моя борьба", 1916 год, "Победу России можно было оттянуть - но по всем человеческим предвидениям она была неотвратима". Надеюсь пацан авторитетный, аналогичные высказывания делал Черчилль.

Сообщение отредактировал tersus - Понедельник, 22.02.2010, 17:32
 
zadof Дата: Понедельник, 22.02.2010, 16:59 | Сообщение # 71
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 11872
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
Один КВ-2 мог сдерживать до двух немецких танковых дивизий,

Привет Василию Теркину happy
Quote (tersus)
Также двигатели были дизельные.

и что?
Quote (tersus)
Танки были фанерные и обладали только пулеметами.

Читал пару месяцев назад Гудериана. Танки были фанерными(реально) на учениях, еще перед войной)


https://www.behance.net/yarik_lee
 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 17:10 | Сообщение # 72
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (zadof)
Также двигатели были дизельные.

и что?


Одна из самых замечательных характеристик советских танков периода Второй мировой войны — они плохо горели. Поджечь их было труднее, чем танки любой другой армии.
Объяснялось это просто: все страны использовали танки с карбюраторными двигателями, а Советский Союз был единственной страной мира, которая использовала на танках дизельные двигатели. Были попытки использовать их на некоторых японских, итальянских и американских танках, но это были маломощные и примитивные двигатели. Вдобавок это были не специальные танковые дизели, а тракторные или автомобильные. Карбюраторный двигатель работает на бензине, часто — на авиационном. Пары бензина — штука опасная. В бою достаточно причин, которые могут вызвать воспламенение паров. Например, искрит что-нибудь в силовом отделении. Бывают случаи, когда бронебойный снаряд не пробивает броню, но сила удара такова, что внутри танка сыплются искры... Если вместо карбюраторного двигателя поставить дизель, то искры не страшны, пусть себе сыплются.
Преимущество дизеля можно подтвердить простым опытом. Налейте в ведро авиационного бензина и поднесите горящий факел. Будьте осторожны: взрывоподобное возгорание происходит еще до того, как факел коснулся бензина. Прикиньте, как это смотрится в танке, когда в бою у вас в силовом отделении полыхнули сотни литров. Теперь налейте в ведро дизельного топлива и суньте в него факел. Огонь погаснет как в воде.
Эксперимент с двумя ведрами создатели советского танкового дизеля демонстрировали Маршалу Советского Союза М.Н.Тухачевскому. На Тухачевского это впечатления не произвело, и он упорно настаивал на использовании бензиновых двигателей. После расстрела Тухачевского советские конструкторы повторяли простой эксперимент перед многими большими начальниками. Преимущество дизеля удалось доказать, и Советский Союз стал первой страной мира, которая начала массовый выпуск дизельных двигателей для танков. До самого конца Второй мировой войны Советский Союз так и остался единственной страной, в которой подавляющее количество танковых двигателей были дизельными. Все остальные страны перешли на дизельные двигатели через 10-15 лет после войны.
Понятно, танк с дизельным двигателем тоже можно поджечь, но это совсем не так просто, как танк с карбюраторным двигателем.

Мотор — такое же оружие танка, как и пушка.
Генерал-полковник Г. Гудериан

Сообщение отредактировал tersus - Понедельник, 22.02.2010, 17:11
 
zadof Дата: Понедельник, 22.02.2010, 17:14 | Сообщение # 73
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 11872
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
Минус КВ-2 был в весе, наши мосты и составы не выдерживали его веса. Также двигатели были дизельные.

просто я думал ты их ругаешь..) путаюсь я иногда в твоих потоках сознания)


https://www.behance.net/yarik_lee
 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 17:17 | Сообщение # 74
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (zadof)
Quote (tersus)
Танки были фанерные и обладали только пулеметами.

Читал пару месяцев назад Гудериана. Танки были фанерными(реально) на учениях, еще перед войной)

Сами немцы называли их "колотушки". Помогали трофейные образцы танков.
Советские трофеи
Французские, венгерские, югославские. Немцам после первой мировой войны запрещено было развивать военную технику. Потому и фанерные)))

Сообщение отредактировал tersus - Понедельник, 22.02.2010, 17:19
 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 17:24 | Сообщение # 75
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Я считаю что современных немцев необходимо простить. Францию обеляют что бы держать противовесом Германии. Наша задача это расколоть Европу. Германия должна вернуться к своим корням. Пока англосаксы сдерживают Германию, навязывая чувство вины, России тоже ничего не светит в этом мире.

Quote
Французские секретные файлы показывают, как Тэтчер сопротивлялась объединению Германии
Франция обнародовала секретные архивы, относящиеся к моменту падения Берлинской стены: они свидетельствуют, что Маргарет Тэтчер была "одержимым" и "жестким" лидером, выступавшим против объединения Германии, пишет The Times.

В записях дипломатов говорится, что за несколько месяцев до объединения Восточной и Западной Германии тогдашний премьер-министр Великобритании предупредила французского посла о деспотизме канцлера Гельмута Коля, который "возомнил себя хозяином".

Елисейский дворец рассекретил архивы по случаю 20-й годовщины падения Берлинской стены 9 ноября 1989 года, пишет автор статьи Дженни Бут. Конфиденциальные записи, сделанные французскими дипломатами в Лондоне, выявляют опасения леди Тэтчер по поводу объединения Германии и проливают свет на ее предложение объединить силы с Россией, чтобы противостоять угрозе.

"Коль способен на все", - приводит тогдашний посол Франции в Великобритании слова Тэтчер, произнесенные во время обеда с французскими бизнесменами в его лондонской резиденции 13 марта 1990 года.

"Он стал другим человеком, он больше не знает себя, возомнил себя хозяином и начинает действовать в таком духе. Надо видеть, как он ведет себя с (Михаилом) Горбачевым", - заявила Тэтчер.

"1990-е начинаются с эйфории, а рискуют закончиться катастрофой", - добавила она.

СВОБОДУ ГЕРМАНИИ!!!

 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 17:30 | Сообщение # 76
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (zadof)
КВ-2
Ошибка проектировщиков. Вернее хромала идеология ведения боевых действий. Не понятно из чего исходили при проектировании всей серии КВ? Для каких нужд проектировалась серия КВ? Для какой войны? Такое ощущение что просто КБ пилили бабки, у кого административный ресурс шире. Казнокрады, взяточники, дороги и дураки.
 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 17:34 | Сообщение # 77
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (zadof)
просто я думал ты их ругаешь..) путаюсь я иногда в твоих потоках сознания)

Исправил. Пишу в онлайне, что сказывается на качестве текста. Попробую исправится. ))))))
Кругом все мешают качественно раскрывать тему.))))

 
zadof Дата: Понедельник, 22.02.2010, 19:13 | Сообщение # 78
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 11872
Награды: 0
Статус: Offline
tersus, ниче страшного я вот дредноут - доренодутом назвал)
По КВ -2 я не специалист)
Quote (tersus)
запрещено было развивать военную технику. Потому и фанерные)))

Быстроходный хайнц посвятил стенаниям на эту тему целую главу)

Следующий вопрос

Операция Ы Валькирия созрела в голове у штауфенберга после того как он получил на орехи в Африке? или он вообще такой сам по себе хороший? Читал Книшко одноименное, там как то размыто написано что "они устали терпеть выходки хитлара".. получается либо он кагбэ их с самого начала не устраивал, т.к.нацист) либо они (заговорщеги) со временем поняли что от гитлера пора избавиться, после серьезных поражений.


https://www.behance.net/yarik_lee

Сообщение отредактировал zadof - Понедельник, 22.02.2010, 19:48
 
tersus Дата: Понедельник, 22.02.2010, 19:55 | Сообщение # 79
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (zadof)
Операция Ы Валькирия созрела в голове у штауфенберга после того как он получил на орехи в Африке? или он вообще такой сам по себе хороший? Читал Книшко одноименное, там как то размыто написано что "они устали терпеть выходки хитлара".. получается либо он кагбэ их с самого начала не устраивал)


Нужно смотреть в начало 20 века, когда Британия начинает терять влияние в Европе и мире. Германия благодаря нехватке ресурсов и земель, за последние 100 лет научилась экономить и выработала die Ordnung (Порядок).
В Германии родился немецкий идеализм, коммунизм, нацизм, социализм, генетика, евгеника, современная психология. Первая мировая началась, потому что Германия считала что эра белого человека заканчивается и нужно срочно её спасать, страх перед Востоком и Азией. Так же считал Вудро Вильсон. Вудро Вильсон хотел объединить Германию, Британию и США, и захватить весь мир. Устроить культурную и финансовою тиранию Западного мира. Британцы вроде как были согластны, но что то пошло не так. Мутная история, Британцы этот период засекретили и из архивов по этому периоду ничего нет. Вильгельм II считал англосаксов близким по духу народом, а славян не чистым народом. Вудро Вильсон тоже боялся Россию.
После Версальского договора Германия была униженна и немецкие земли были разрозненны. Многие немцы считали что Германия потерпела поражение из-за коммунистического движения рабочих. Перед угрозой коммунизма крупные фабриканты начали накачивать баблом национал-социалистов. Так что единение элит произошло не благодаря какой то единой теории, а против коммунизма в стране. Гитлер объединил все немецкие земли и изгнал коммунистов и социал-демократическую партию Германии, прижал профсоюзы. Т.е ввел порядок. Представляешь моральное поражение советского общества в 90-х годах, приватизация, голод, инфляция и всё такое. Я бы объединился хоть с дьяволом, что бы нанести поражение США. Так же думала элита Германии. УНИЖЕНИЕ позволило в Германии появится Гитлеру, а у нас Путину. Статистика говорит что репрессированных и замученных в Гестапо немцев в процентах было выше чем во Франции. Германия не была едина в идеологии, просто они были слишком прогрессивными. А прогресс это отсутствие морали. Ты считаешь что клонирование человека это этично? БАК это хорошо? Путин своё дело сделал, пора ему уйти. Ну надеюсь я ответил на твой вопрос.


Сообщение отредактировал tersus - Понедельник, 22.02.2010, 19:56
 
zadof Дата: Понедельник, 22.02.2010, 20:09 | Сообщение # 80
Задов, Василий Петрович
Группа: СуперАктив
Сообщений: 11872
Награды: 0
Статус: Offline
Время производственной гимнастики, если вы тру скинхед - присоединяйтесь! happy

tersus,

Ответил) Терсус как всегда к чему-то клонит)

Quote (tersus)
Ты считаешь что клонирование человека это этично?

"Скажите, коллега, зачем искусственно фабриковать Спиноз, в то время, когда любая баба может родить его когда угодно?"
Проф. Преображенский))
Этично науку направлять в полезные русла)


https://www.behance.net/yarik_lee
 
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Общество & Наука & Политика » История, философия, филология » Загадки истории (обсуждаем фото и документы))
Поиск:



Copyright bda-expert.ru © 2008-2021Хостинг от uCoz