Факультет ИСиТ Среда, 19.02.2020, 17:52
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Персональный раздел · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Ghost, Веснуха  
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Общество & Наука & Политика » Прочие серьезные обсуждения » Государственные закупки: на что тратят деньги чиновники
Государственные закупки: на что тратят деньги чиновники
ak Дата: Пятница, 15.01.2010, 18:30 | Сообщение # 1
Магистр
Группа: Актив
Сообщений: 167
Награды: 0
Статус: Offline
"Полтора миллиона за интервью с губернатором", "850 тысяч за один час охраны психбольницы" ... Душераздирающие подробности этих и других государственных закупок в блоге http://zakupki-news.livejournal.com/ !

Алексей Кузнецов
Управление информатизации Сыктывкарского госуниверситета
 
tersus Дата: Пятница, 15.01.2010, 22:35 | Сообщение # 2
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
ak, Можно ещё ссылок по поводу гос.закупок?
 
ak Дата: Суббота, 16.01.2010, 18:43 | Сообщение # 3
Магистр
Группа: Актив
Сообщений: 167
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
Можно ещё ссылок по поводу гос.закупок?

А прямо оттуда и идёт полно ссылок. И на документацию по конкретным закупкам, и на обсуждения.

Вот по Коми было бы неплохо поискать, как наши местные деньги тратят.


Алексей Кузнецов
Управление информатизации Сыктывкарского госуниверситета
 
theinterman Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 00:25 | Сообщение # 4
Доцент
Группа: СуперАктив
Сообщений: 1043
Награды: 0
Статус: Offline
Самое весело там это конечно вот )

Каждый человек имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью (С) Т.Джефферсон
 
Expert Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 09:52 | Сообщение # 5
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6113
Награды: 1
Статус: Offline
Сообщения № 1-4 перенесены из этой темы.

--

Quote

490 000 руб. на Бурундийских барабанщиков для губернатора Сахалина

Это, конечно, лихо wacko .

Quote (ak)
Вот по Коми было бы неплохо поискать, как наши местные деньги тратят.

Тоже было бы интересно узнать.

Хотя, достаточно плотно общаясь с высокопоставленными представителями отдельных министерств и ведомств, сам ни разу не слышал о подобных выкрутасах наших властей.


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
tersus Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 09:53 | Сообщение # 6
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
ak, Тратят прикольно. Особенно поражает когда заказывают принтер по точным размерам. Получаем определенную модель принтера, и каждый картридж стоит целое состояние. Заправке не поддается. IT-отделы пилят бюджет под носом у начальников.
 
acidrain Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 14:41 | Сообщение # 7
Painkiller
Группа: СуперАктив
Сообщений: 6867
Награды: 0
Статус: Offline
Смотрел программу Человек и закон! Там как раз про гос. закупки было. Типа норковый шапки для пациентов псих. лечебницы и платиновые часы с россыпью бриллиантов для доярок! biggrin

すべての灰
 
tersus Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 15:06 | Сообщение # 8
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
theinterman, Это мелочи. Посмотри на IT-отделы. Ребята тратят больше чем зарабатывают. У многих 3 детей. Скоро их дети унаследуют землю.))))
Трактор стоит 1,2 млн. руб в магазине. Продают государству за 1,9 млн руб. Разницу на благотворительность и поддержку нищих )))))
 
Rubanok Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 15:50 | Сообщение # 9
Дереворуб
Группа: СуперАктив
Сообщений: 760
Награды: 0
Статус: Offline
http://bda-expert.ru/forum/56-174-17080-16-1261998664

статья как раз по теме была


Работа не волк, а ворк, волк - это гулять!
 
maestRo Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 22:34 | Сообщение # 10
Магистр
Группа: Актив
Сообщений: 228
Награды: 0
Статус: Offline
Гос.заказ Республики Коми
www.minfin-rk.ru


Хотел поставить в подписи рекламу, почитал правила форума :)
Так что: ==Тут могла быть наша реклама==
 
theinterman Дата: Четверг, 21.01.2010, 18:51 | Сообщение # 11
Доцент
Группа: СуперАктив
Сообщений: 1043
Награды: 0
Статус: Offline
Последний номер Бизнес-Журнала в 2009 году был посвящен как раз госзакупкам.

Каждый человек имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью (С) Т.Джефферсон

Сообщение отредактировал theinterman - Четверг, 21.01.2010, 18:52
 
tersus Дата: Пятница, 22.01.2010, 11:03 | Сообщение # 12
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Лучше обсудить тему: "Как я бы проводил гос.закупки" и "Мой первый хак (распил)". Любая система уязвима и её можно использовать для своих целей. Что нужно сделать, что бы бюджет не пилили?

Сообщение отредактировал tersus - Пятница, 22.01.2010, 11:03
 
Expert Дата: Пятница, 22.01.2010, 16:52 | Сообщение # 13
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6113
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (tersus)
Что нужно сделать, что бы бюджет не пилили?

Мозги поменять. Всем чиновникам. Что - не реализуемо.

Или ввести жесткое наказание за коррупцию. Как в Китае.


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
tersus Дата: Пятница, 22.01.2010, 17:16 | Сообщение # 14
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Expert, В Китае пилят и сейчас. Дураков не излечить. Может общественное мнение? Хотя не все смотрят, что там чиновники покупают. А пилят все, даже те кто канцтовары закупает. Национальная забава.
 
ak Дата: Вторник, 02.02.2010, 18:05 | Сообщение # 15
Магистр
Группа: Актив
Сообщений: 167
Награды: 0
Статус: Offline
Знаком с проблемами госзакупок не по наслышке, поскольку родная организация, естественно, тоже этим занимается. К сожалению (или к счастью?) это НЕ проблемы "как потратить бешеные бабки, да ещё и с выгодой для себя", а совершенно другого сорта - чтобы нам продали именно то, что нам нужно, и при этом ещё не кинули.

Приведу пример. Компьютеры разрешается покупать только через аукцион. Это означает, что победителем автоматически признаётся претендент, давший наименьшую цену. (При условии соответствия его заявки конкурсной документации, конечно. Но те, кто не соответствует, отсекаются ещё на предварительном этапе.) Получается, что мы практически никак не можем влиять на качество приобретаемых компьютеров. Более того, "дешевле" зачастую автоматически подразумевает "ниже качество".

Как вам, допустим, 100% (!!!) выход из строя компьютеров в двух компьютерных классах?! Хорошо, что не разом... Левая фирма, скажете вы? Ну значит да, "Аквариус" - левая фирма. Ну а что? Хотим победить - ставим комплектующее подешевле.

Или: объявляются котировки на закупку ПО. По всем расчётам должен победить поставщик Х, который единственный в России (!) имеет право технической поддержки по этому продукту, и поэтому может предложить более низкую цену. Однако вылезает какая-то левая контора, которая предлагает ещё более низкую цену! Как, кто, откуда?! Целый день сижу в интернете, пытаюсь по ИНН пробить, что она такое (ни сайта у неё нет, ничего). Кроме самого факта её существования ничего не нахожу. Да, зарегистрирована. Карта Яндекса указанный адрес не находит. Ищу эту же контору на сайте госзакупок. И надо же, нахожу! Участвовала ещё в разных конкурсах, где она что только не предлагала поставить...

Ну и т.д.

Короче, когда хотим что-то купить, у нас одна головная боль: как бы отмести всяких, которым лишь бы зацепиться, а потом хоть трава не расти. К огромному сожалению, понятие "надёжность поставщика", которое можно было бы применить к постащику ДО аукциона, а не после, отсутствует.

Вопрос к тем, кто разрабатывал пресловутый ФЗ 94: неужели для государства выгоднее, чтобы те же компьютеры покупались подешевле, чем чтобы они были пусть более дорогими, но и более лучшими и надёжными?


Алексей Кузнецов
Управление информатизации Сыктывкарского госуниверситета
 
tersus Дата: Вторник, 02.02.2010, 19:57 | Сообщение # 16
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
ak, Необходимо грамотно готовить тех.задание. Есть куча способов провести нужного перца. При чём всё будет законно.
 
Expert Дата: Вторник, 02.02.2010, 20:09 | Сообщение # 17
Главный
Группа: Администраторы
Сообщений: 6113
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (tersus)
Есть куча способов провести нужного перца. При чём всё будет законно.

Что мы и наблюдаем периодически в университете.

ak всё правильно изложил. Сам был свидетелем всех описанных им ситуаций => мне приходилось видеть, как те самые аквариусы сыпались.

tersus, вопрос в другом: как не допустить таких конкурсантов? Тут, по-моему, способов почти ноль, ибо есть "замечательный"

Quote (ak)
ФЗ 94

sad


Блог декана

Уведомление для прессы и всех пользователей сети интернет: администрация форума может не заметить вовремя нецензурных слов и других, возможно, оскорбительных выражений/картинок/прочих материалов. Если вы заметили косвенный либо прямой факт оскорбления кого бы то ни было, пожалуйста, сообщите об этом администратору форума для принятия решения об удалении/модерировании соответствующего сообщения. Полный текст уведомления см. здесь.
 
tersus Дата: Среда, 03.02.2010, 02:32 | Сообщение # 18
Профессор
Группа: СуперАктив
Сообщений: 2831
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Expert)
tersus, вопрос в другом: как не допустить таких конкурсантов? Тут, по-моему, способов почти ноль, ибо есть "замечательный"

Quote (ak)
ФЗ 94

Используйте грамотных юристов и грамотных IT-специалистов. В законе есть спорные места, которые трактуются в пользу заказчика.
Если вы набираете тех.задание из прайса торговой точки, то получаете неконкретные параметры. По таким параметрам можно и диван за компьютер выдать.
Есть возможность вывести заказ в конкурс, тогда получим услуги по монтажу и настройке. Брать надо готовые решения с настройкой и установкой. Есть возможность увеличить начальную(максимальную) сумму лота и включить обеспечение подачи заявки и поставки товара. Уменьшить срок поставки, например 1 день после подписания протокола. Тогда большенство маленьких фирм отваливается, так как нет склада и нет свободных фин.ресурсов.

С принтерами вообще проблем нет.
А компьютеры пора уже заказывать фирменные, а не собранные из китайской расыпухи. Например у HP, IBM для универов есть скидки, так как данные фирмы заинтересованы в продвижение своих решений в универах.
Тех.задание должно быть максимально детализованным, нужно учесть все свои пожелания.

В конце концов дать взятку мелкой фирме, что бы на аукцион не заявлялась. А потом у них много ошибок в документации, просроченный акт сверки с налоговой или выписка из ЕГРН. Ну и по мелочам много у них ошибок.
Убить пару плат поставщика, и ни одна экспертиза не покажет. Поставщик не успеет их по гарантии поменять и в случае нарушения включить в реест недобросовестных поставщиков.

Если всё таки собираете из китайской расыпухи, тогда закладывайте туда риски по отказам и финансовые риски.

Чаще конкурсы, котировки, аукционы IT подгоняют под свои знакомые фирмочки, где имеют процент. Тех.задания часто просто безграмотные. IT отделы пора выводить в аутсорсинг.

Просто нужно уметь готовить ФЗ 94.)))

Сложнее быть поставщиком. Скоро введут электронные торги, вот там цены посыпятся. ФЗ 94 не идеальный, но это компромисс. Если там появиться экспертная оценка или ещё какие-нибудь возможности субъективно оценивать предложения, то "откаты" только увеличатся.

Quote (ak)
Вопрос к тем, кто разрабатывал пресловутый ФЗ 94: неужели для государства выгоднее, чтобы те же компьютеры покупались подешевле, чем чтобы они были пусть более дорогими, но и более лучшими и надёжными?

А судьи кто? более лучшими и надёжными. Как определить? Наличие сертификата? Тех. экспертизы?

Сообщение отредактировал tersus - Среда, 03.02.2010, 02:46
 
acidrain Дата: Среда, 03.02.2010, 06:58 | Сообщение # 19
Painkiller
Группа: СуперАктив
Сообщений: 6867
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
Как определить? Наличие сертификата? Тех. экспертизы?

Достаточно прайс-листа. Другой вопрос где их покупали...


すべての灰
 
AL4EMIST Дата: Среда, 03.02.2010, 08:23 | Сообщение # 20
Ассистент
Группа: СуперАктив
Сообщений: 407
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (tersus)
В конце концов дать взятку мелкой фирме

Чтобы дать, нужно иметь. И тем более 500 рублей же не дашь...


153 группа
 
Факультет ИСиТ СыктГУ - Форум » Общество & Наука & Политика » Прочие серьезные обсуждения » Государственные закупки: на что тратят деньги чиновники
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Copyright bda-expert.ru © 2008-2020Хостинг от uCoz