Прямое. В таблице показано, то что 1С не признан как язык общего назначения так как таковым не является.
В таблице не только языки общего назначения. Например на 33 и 22 позициях ABAP и MATLAB. 1С не попал туда из-за локального характера распространения (не популярен на Западе).
Среди быдлокодеров 1Сники всегда считались обезьянами, потому что это не программирование, какой бы диалект языка общего назначения не использовался. Процедурная парадигма устарела лет 35 назад. Без обид.
bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Сообщение отредактировал eXceed - Воскресенье, 15.04.2012, 08:58
В 1С все заточено под отечественное законодательство в области бухучета и налогообложения. Сделать конфигурацию например под немецкое очень сложно. Да и зачем? У них наверняка есть свои системы. У САПа вроде есть решения и для малого бизнеса.
Сообщение отредактировал Ghost - Воскресенье, 15.04.2012, 12:22
Путаетесь в показаниях. Мы про язык говорим или про конфигурации 1С?
Сила 1С не в языке, а в распространенности и наличии готового решения. Так что каждая "обезьяна", через 2 дня может быдлокодить ужасный и некрасивый, плохо документированый код. Есть много систем электронного документооборота с ужасным внутренним языком, который приходится поддерживать силами предприятия. Кодер в этом случае пишет запутанный код, чтобы его дольше держали на этой работе. 1С язык из этой же серии.
Quote (Sanny)
производство, энергетика, медицина, финансовый сектор, сельское хозяйство и т.д.
Уважаемый, это неправда. Крупняк уже не сидит на 1С. Мелкота сидит из-за отчетов, но в прошлом году закон начали менять в пользу электронных документов. В дальнейшем от бумаги отойдут. Тем же закупщикам нужны варианты на смартфонах и прочих мобильных девайсах. 1С в этом плане тормозит уже не первый год.
Quote (Sanny)
SAAS система никак не отменяет необходимость иметь штатного бухгалтера.
Я говорю про ИП и средний бизнес. Бухгалтер в смысле 80-90-х годов уже умер. IQ рядового бухгалтера стал очень низким. Останутся Фин.директор и операционист. Saas системы предлагают Аутсорсинг бухгалтерских услуг. Синергия компетенцией, тот путь, который прошел запад. Не надо держать горе бухгалтера и горе юриста, а можно получить готовые "качественные" услуги. Да и всё идет к упрощению ПБУ, приводится к европейским, мировым стандартам. Сейчас бух учёт необоснованно усложнен и раздут. Так что будущее за Saas в области мелкого и среднего бизнеса. Крупняк уйдет на свои отраслевые программы, которые интегрированы в системы управления производством и персоналом. 1С не реалтайм система и посему не сможет работать в производстве, управлять атомными реакторами.))) Даже попытка перейти на Linux, MacOs, iOS, QNX и использовать PostgreSQL не поможет,время они упустили.
Quote (Sanny)
Есть стандарты создания кода разработанные самой фирмой 1С.
Это должно быть в языке, а не в голове кодера. Т.е. язык должен ограничивать от плохого кода.
Quote (Sanny)
(сегодня и в Сыктывкаре, например).
Ну в Сыктывкаре ещё долго будет править 1С. Где много бабла "лишнего" у бизнесменов, там много автоматизации для понтов. ИП могут и бесплатными системами пользоваться, у них не особо сложный бух.учёт. А обычно обращаются к Васе Пупкину и он ставит ломаную 1С.)))
На данный момент 1С отлично подходит для автоматизации любого бизнес-процесса, я не спорю, но писать на нём мне не приятно. Нет адреналина, если только нахалтурить и напихать костылей всяких по быстрому, чтобы только завелось или успокоить очередной полёт мысли руководства. Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Воскресенье, 15.04.2012, 14:11
Путаетесь в показаниях. Мы про язык говорим или про конфигурации 1С?
Язык связан с платформой, в которую изначально вшиты многие свойственные нашему налоговому, бухгалтерскому и прочему учету вещи.
Quote (eXceed)
Недостатки проектирования.
Многие вещи в SAPе в России тоже выглядят странно. Мне хотелось разбить монитор после пары часов работы в нем. Я его ненавижу всем сердцем. У нас по SAPу был экзамен. Один из самых неприятных экзаменов в моей жизни
Сообщение отредактировал Ghost - Воскресенье, 15.04.2012, 13:46
В 1С все заточено под отечественное законодательство в области бухучета и налогообложения.
Это не верно, на 1С можно и западную систему учёта автоматизировать. 1С есть в Канаде, но ваять там дорого, также как найти кодера на скале.
1С победила зло благодаря крякнутой и доступной windows и ломаной 1С. Всё это породило армию эникейщиков и 1с быдлокодеров. Это принципы опенсорча, если бы законодательство было более суровым, то 1С не была бы столь популярной и появилось бы много успешных стартапов в области автоматизации.
Quote (Ghost)
Я его ненавижу всем сердцем. У нас по SAPу был экзамен. Один из самых неприятных экзаменов в моей жизни
То что немцу хорошо, русскому - смерть. Тут сознание нужно менять. Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
))))) Рогатку сравнили с ядренной межконтинентальной баллистической ракетой. Это победа.))) Сколько стоит 1 час SAP R/3 мастера и 1С мастера?
Quote (Ghost)
Там даже адаптированные для России конфигурации выглядят очень странно.
Наш бухучёт наследник СССР и плановой экономики. Усложненный и невнятный. Кормит армию числогонятелей. Нужно всех обязать самостоятельно считать свои доходы и платить налоги по концу фин.года. Отменить нагрузку на организацию по социалке, люди должны сами научиться планировать своё будущее. Платитьналоги, коммуналку и покупать медицинскую страховку, а также самостоятельно откладывать на пенсию. Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Воскресенье, 15.04.2012, 14:20
Да я не сами системы сравнивал. К тому же учебная конфигурация САПа, которую я трогал, выходит не далеко за пределы функциональности какой-нибудь 1С: УПП.
Сообщение отредактировал Ghost - Воскресенье, 15.04.2012, 14:20
А я про что? Крупняку учёт ЗП и автоматического формирования отчётов в налоговую и фонды уже не интересно. Им нужен еще секундный ритм предприятия, баланс каждую секунду, с реальными цифрами и графиками. Знать сколько людей простаивает и какие станки работают. А главное предугадывать будущее, материальные запасы, финансовые резервы. На 1С всё это можно, но этой компетенции в РФ пока ещё не накопили. Data mining рулит! Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Не, ну ты не путай. 1С встроенный язык для приложений от компании 1С, а С++ это язык общего назначения.
Тогда к чему эти глупые вопросы про плеер если сам знаешь ответ? Язык 1С предназначен для автоматизации бизнес-процессов, а не для общего программирования.
eXceed, ты просто никогда не кодил для российского бухгалтерского учета. Попробуй написать программулину на питоне для какой-нибудь ушлой конторнки торгующей оптом и в розницу всякой фигней. По-началу у тебя будет все хорошо: приход, расход, правильные остатки. Но потом бухгалтер потребует возможность проведения документов задним числом и прочие действия, которые на западе считаются нарушением, а у нас являются нормой. Вот тут ты начнешь срать кирпичами. Нужно будет получать остатки на любой момент времени, причем не пересчетом, а уже готовые остатки. Потом расчитывать себестоимость этих остатков, отдельно по бухгалтерскому и отдельно по налоговому учету, да еще и в разрезе партий. Во всё это нужно прописать правила корректного формирования бухгалтерских проводок по счетам, а там туева хуча условий, которые при этом регулярно меняются. Потом нужно проследить на что повлияло это проведение и восстановить нужные последовательности. Затем тебе нужно распределить какие из этих вычислений производить на сервере, а какие на клиенте. Еще придется следить за параллельностью вычислений, потому что бухгалтер работает не один, а их несколько. А когда ты наконец поймешь, что в 1С это легко и просто делается штатными средствами то изменишь к ней свое отношение.
Язык 1С годен и православен. Не увидел в ваших постах ни одного факта доказывающего обратного.
И господа, вы опять пустословите. Примеры годных с вашей точки зрения решений для бизнеса в студию! У меня есть план - выпить столько, сколько смогу. Отличный план!
Сообщение отредактировал Sanny - Воскресенье, 15.04.2012, 16:39
ты просто никогда не кодил для российского бухгалтерского учета. Попробуй написать программулину на питоне для какой-нибудь ушлой конторнки торгующей оптом и в розницу всякой фигней. По-началу у тебя будет все хорошо: приход, расход, правильные остатки. Но потом бухгалтер потребует возможность проведения документов задним числом и прочие действия, которые на западе считаются нарушением, а у нас являются нормой. Вот тут ты начнешь срать кирпичами. Нужно будет получать остатки на любой момент времени, причем не пересчетом, а уже готовые остатки. Потом расчитывать себестоимость этих остатков, отдельно по бухгалтерскому и отдельно по налоговому учету, да еще и в разрезе партий. Во всё это нужно прописать правила корректного формирования бухгалтерских проводок по счетам, а там туева хуча условий, которые при этом регулярно меняются. Потом нужно проследить на что повлияло это проведение и восстановить нужные последовательности. Затем тебе нужно распределить какие из этих вычислений производить на сервере, а какие на клиенте. Еще придется следить за параллельностью вычислений, потому что бухгалтер работает не один, а их несколько. А когда ты наконец поймешь, что в 1С это легко и просто делается штатными средствами то изменишь к ней свое отношение.
Братюнь, не смешивай понятия. Я говорю за кривой язык в 1С, а не за саму платформу целиком. Касательно языка - да, императивная параша не позволяет добиться той гибкости про которую ты мне написал. Был бы бетон, то городи архитектуры, используй паттерны. Да, это сложно для понимания в первый раз, а потом ты не сможешь жить без лямбд, декораторов, итераторов и прочей херни, что есть в современном ЯП. Почитай про MVC, ORM. Вообще окунись в современный быдлокодинг и посмотри каких вещей нагородили за последние 15 лет. Но всего этого нет в 1С. Язык тьюринг-полный, но ебля в пердачелло как то не то не очень.
Алсо Erlang вообще позволяет кровавый патчинг и параллелизм by design. bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Увы, руки не дошли. Судя по описанию язык оче кошерен. Почти как лишп с алгебраической логикой. У меня стоит на него. http://www.failchan.ru/ - Powered by F# / ASP.NET MVC Хочу попердолится с ASP.NET, больно клевая штука. Но как понимаю, что мне придется поставить кучу говна в виде IIS + MSSQLEXPRESS - желание отпадает. По функционалу та же джанга, но более упорото в плане реализации и соответсвенно использования, но таки вкусна. Особенный стояк вызывает WYSIWYG редактор форм с неплохой кодогенерацией.
Но зачем все это, когда есть Python + Django + PyCharm? bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
Сообщение отредактировал eXceed - Воскресенье, 15.04.2012, 20:30
И господа, вы опять пустословите. Примеры годных с вашей точки зрения решений для бизнеса в студию!
Сектант.
Quote (eXceed)
Да, это сложно для понимания в первый раз, а потом ты не сможешь жить без лямбд, декораторов, итераторов и прочей херни, что есть в современном ЯП. Почитай про MVC, ORM. Вообще окунись в современный быдлокодинг и посмотри каких вещей нагородили за последние 15 лет. Но всего этого нет в 1С. Язык тьюринг-полный, но ебля в пердачелло как то не то не очень.
Это же барыга, ему пофиг на изыски ИИ. Оксид, прекращай метать бисер.
Quote (eXceed)
F#
Говорят отстой трудноваримый, также как GO. Судьба даёт нам меньше, чем мы хотим, поэтому если просить мало, можно не получить вообще ничего.
Сообщение отредактировал tersus - Воскресенье, 15.04.2012, 20:43
Вдох глубокий руки шире не спешите три четыре Бодрость духа грация и пластика Общеукрепляющая утром отрезвляющая Если жив пока еще гимнастика Если вы в своей квартире лягте на пол три четыре Выполняйте правильно движения Прочь влияния извне привыкайте к новизне Вдох глубокий до изнеможения Очень вырос в целом мире гриппа вирус три четыре Ширится растет заболевание Если хилый-сразу в гроб сохранить здоровье чтоб Применяйте люди обтирание Разговаривать не надо приседайте до упада Да не будьте мрачными и хмурыми Если очень вам неймется обтирайтесь чем придется Водными займитесь процедурами Не страшны дурные вести начинаем бег на месте В выигрыше даже начинающий Красота среди бегущих первых нет и отстающих Бег на месте общепримиряющий Не страшны дурные вести начинаем бег на месте В выигрыше даже начинающий Красота среди бегущих первых нет и отстающих Бег на месте общепримиряющий bda-expert.ru — это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь.
